Dumnezeu, exista sau nu?

Apopii · Subiect: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 8:40 pm

S-a incetatenit obiceiul ca persoanele care nu cred in existenta personajului biblic numit dumnezeu, sa demonstreze inexistenta sa iar credinciosii sa spuna doar, exista! Avand in vedere ca nimeni n-a vazut in realitate acest personaj, cred ca este, cel putin de bun simt, ca persoanele care cred in dumnezeu, sa-i demonstreze existenta! Daca nu sunt in stare, macar sa recunoasca faptul ca religia este doar o inventie facuta in scop de manipulare!

Soimos · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 9:56 pm

Dar ce ne facem in cazul celor care cred in "dumnezeul" Big Bang si in metoda lui de creatie numita evolutie?

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 10:01 pm

Buna provocarea asta.

De dovedit ca exista un dumnezeu oarecare nu este greu. Sunt multe argumente pe care le voi prezenta eu cu timpul care arata ca existenta universului este imposibila fara un dumnezeu, sau o putere supranaturala care nu face parte din universul nostru.

De dovedit ca Dumnezeul din Biblie este Dumnezeul adevarat nu este asa de usor, insa nu este nici imposibil.

Am inceput sa fac mai multe videouri care dovedesc ca exita un Dumnezeu, sau o putere supranaturala, insa acea serie nu este completa, o voi continua in vacanţa. Nu ma asteptam ca scoala sa ocupe asa de mult timp.
http://www.youtube.com/user/underground94teo#p/c/750BD07F0074614A
(Sunt in engleza cele 2 clipuri)

Inainte sa incep sa imi prezentez punctul de vedere vreau sa spun ca daca tu nu esti deschis la adevar, nu iti voi dovedi niciodata ca exista Dumnezeu, in schimb, daca tu cu adevarat cauti adevarul il vei gasi.

1.Knowledge Argument

Primul argument se numeste "Argumentul Cunoştinţei".
Acest argument nu este asa de eficient ca altele, dar impreuna cu urmatoarele pe care le voi prezenta va funcţiona mai bine.
Acest argument nu dovedeste ca exista Dumnezeu. Acest argument arata ca ar putea exista ceva despre care tu nu şti.

Vreau sa te intreb ceva. Şti tu totul? Nu cred. Nimeni nu stie totul.
Macar jumate din tot ce este de stiut. Sti macar jumate? Nu, nici macar jumate nu stie nimeni.
Hai sa spunem ca şti jumate din tot.
In jumatatea pe care o sti tu, nu este Dumnezeu.
Este posibil ca Dumnezeu sa existe in jumatatea pe care tu nu o sti?
Eu spun ca da.
Acum, probabil raspunsul tau va fi argumentul meu, dar in loc de Dumnezeu vei pune Mos Craciun.
Raspunsul meu va fi: "Nu, nu cred in moş craciun pentru ca am dovezi impotriva lui, de exemplu eu stiu ca parintii pun cadouri sub bradul de craciun, de asemenea stiu ca exploratorii care au mers la polul nord nu au gasit nimic"
Deci eu am dovezi impotriva lui moş craciun.

Urmatoarele argumente vor veni mai tarziu, sau in zilele urmatoare.

Dupa cum am spus, nu ma astept ca acest argument sa convinga pe cineva ca exista Dumnezeu, este doar inceputul.

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 10:02 pm

Soimos a scris:

Dar ce ne facem in cazul celor care cred in "dumnezeul" Big Bang si in metoda lui de creatie numita evolutie?

In cazul in care crezi Big Bang'ul atunci explica-l si convinge'ma ca e adevarat.

Soimos · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 10:31 pm

Vrei sa ma terorizezi?

Pai la ce sa ti-l explic eu daca il gasesti bine explicat de specialisti.

Ia citeste asta si nu ma mai pune pe mine la corvoada ca nu sunt pedepsit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Urknall

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 10:53 pm

Pai nu mai da mai linkuri... Vrei sa ne batem in linkuri? Pot si eu sa dau linkuri... Vorbeste tu si explica... Simplu pe intelesul tuturor

Soimos · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 11:35 pm

Teo a scris:

Pai nu mai da mai linkuri... Vrei sa ne batem in linkuri? Pot si eu sa dau linkuri... Vorbeste tu si explica... Simplu pe intelesul tuturor

De batut ne batem in documentatii !
Si cand ne exprimam pareri trebuie sa ne bazam pe aceste documentatii si nu sa inventam noi cotorul de la varza in varianta proprie si originala

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Oct 20, 2009 11:45 pm

Corect. Ne batem in documentari. Eu pot sa iti dau un referat de 100 de pagini la care nu stiu ce inseamna nici titlul.

Apopii · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 8:11 am

Tipic crestinilor, nu sunt in stare sa demonstreze ca exista ceva real in religia lor si atunci arunca "pisica" in curtea oamenilor de stiinta! Oamenii de stiinta nu pot demonstra Big-Bangul, deci, dumnezeu exista!!!!!! Daca nu ar fi existat stiinta, crestinii inca mai credeau ca planeta e ca o farfurie si ca cerul se sprijina pe marginile ei si inca ar mai fi persistat in "rotisarea" celor ce ar fi spus altfel! Stiinta progreseaza zilnic si intr-o zi va ajunge sa demonstreze cu dovezi concrete si formarea Universului, iar crestinii vor gasi alte lucruri nedescoperite pentru a-si sustine aiureala religioasa.

Soimos · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 11:22 am

Din pacate ptr credinciosi oamenii de stinta au dovedit foarte clar atat Big Bangul cat si Evolutia, dar ei religiosii ca marii "oameni de stinta" ce sunt doresc explicatii pana in ultimul detaliu ....in timp ce pretentiile lor referitoare la demonstrarea cu argumente stintifice a "creatiei lui Yahwe" raman in continuare la nivel de zero absolut!

Deh ...asa judeca ei crestineste ...adica punand intr-un taler al balantei nimicul absolut iar in celalalt taler sute de mii de dovezi ...si ei vad ca talerul se inclina de greutatea nimicului ....si asta nu e de mirare ca nimicul este chiar Dumnezeul lor!

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 2:47 pm

Citat:

Tipic crestinilor, nu sunt in stare sa
demonstreze ca exista ceva real in religia lor si atunci arunca
"pisica" in curtea oamenilor de stiinta! Oamenii de stiinta nu pot
demonstra Big-Bangul, deci, dumnezeu exista!!!!!! Daca nu ar fi existat
stiinta, crestinii inca mai credeau ca planeta e ca o farfurie si ca
cerul se sprijina pe marginile ei si inca ar mai fi persistat in
"rotisarea" celor ce ar fi spus altfel! Stiinta progreseaza zilnic si
intr-o zi va ajunge sa demonstreze cu dovezi concrete si formarea
Universului, iar crestinii vor gasi alte lucruri nedescoperite pentru
a-si sustine aiureala religioasa.

Am spus eu "Big Bang'ul nu poate fi demonstrat deci Dumnezeu a creat universul"? Daca vezi bine am dat deja un argument, si mai urmeaza.
Corect, ştiinta progreseaza zilnic. Si din ziua in care Darwin a inventat evolutionismul stiinta a continuat sa dezaprobe.
Evolutia este o religie, la fel ca si creatia. Nu poti sa dovedesti nimic, tu crezi in evolutie prin credinta, nu prin dovezi.

Citat:

Din pacate ptr credinciosi oamenii de stinta au
dovedit foarte clar atat Big Bangul cat si Evolutia, dar ei religiosii
ca marii "oameni de stinta" ce sunt doresc explicatii pana in ultimul
detaliu ....in timp ce pretentiile lor referitoare la demonstrarea cu
argumente stintifice a "creatiei lui Yahwe" raman in continuare la
nivel de zero absolut!

Deh ...asa judeca ei crestineste ...adica
punand intr-un taler al balantei nimicul absolut iar in celalalt taler
sute de mii de dovezi ...si ei vad ca talerul se inclina de greutatea
nimicului ....si asta nu e de mirare ca nimicul este chiar Dumnezeul
lor!

Da, am vazut doveziile pt evolutie pe topicul celalalt...

Eu nu inteleg, daca sunt "sute de mii de dovezi" de ce nu imi dai cateva? Te asteapta topicul numit "Dovezi pt Evolutie".

Legat de existenta lui Dumnezeu urmatorul argument va veni astazi peste cateva ore.

Apopii · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 4:15 pm

Nu exista dumnezeu, exista doar manipularea religioasa si delirul credinciosilor! Nu are cum sa existe un dumnezeu creator, exista doar un personaj intr-o carte numita biblie si scrisa de niste indivizi de acum 2000 de ani, dornici de putere. Dumnezeu mai exista si ca idee in mintea celor ce simt nevoia sa respinga realitatea si sa se refugieze in delir. Credinciosii nu au nici macar discernamantul necesar intelegerii faptului ca dumnezeul lor este descris in biblie ca un criminal sadic!

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 4:35 pm

Citat:

Nu exista dumnezeu

Si dovezi?

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 5:50 pm

2. Time argument

Al doilea argument se numeste "Argumentul timpului".

Acest argument nu va dovedi ca Dumnezeul din Biblie este Dumnezeul adevarat, ci va arata ca este necesar un dumnezeu sau o putere supranaturala.

Daca eu iti spun tie ca peste o perioada infinita de timp iti voi da calculatorul meu, il vei primi tu vreodata?

Va veni o vreme in care tu sa poti spune "Gata Teo, a trecut o perioada infinita de timp, da-mi calculatorul."? Nu. O perioada infinita de timp nu va trece niciodata. (Daca tu crezi ca se poate ca o perioada infinita de timp sa treaca, spune-mi si mai vorbim)

Daca o perioada infinita de timp nu poate sa treaca eu ajung la concluzia ca timpul a avut nevoie de un inceput.

Daca ceva se intampla, trebuie sa aiba o cauza. Orice cauza are un efect, si orice efect are o cauza. Deci trebuie sa fie o cauza a existentei timpului, ceva care a cauzat timpul sa existe.

Acea cauza trebuie sa fie ceva care este destul de puternic/inteligent. Si acea cauza nu trebuie sa fie afectata de timp. Acel ceva a existat si inainte de timp, si nu are nevoie de timp ca sa faca ceva.

Acea cauza poate fi un dumnezeu, sau o forta suprema.

Raspunsul pe care il voi primi va fi probabil ceva de genul "Big Bangul a creat timpul".
Voi adresa asta in urmatorul argument.

Apopii · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 7:58 pm

Nu trebuie dovezi ca nu exista dumnezeu, este evident! Cei care cred ca exista, sa demonstreze! Nu este necesara o forta supranaturala, exista Natura si este suficienta, bineinteles atat timp cat va mai rezista la distrugerile provocate de cei care se uita prin ceruri dupa niscavai dumnezei, inloc sa se uite la planeta pe care calca si datorita careia existam!

Teo · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 9:12 pm

Da, exista natura... Dar candva nu exista.

Soimos · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Oct 21, 2009 10:58 pm

Teo a scris:

Daca vezi bine am dat deja un argument, si mai urmeaza.

Care e acela ...ca nu am vazut nicio proba care sa se refere la Yahwe ...sau nu e al Creatorul ci Flying Spaghetty Monster marele arhitect al Universului?

Citat:

Si din ziua in care Darwin a inventat evolutionismul stiinta a continuat sa dezaprobe.

Cred ca ar fi cazul sa te trezesti la realitate ...si vezi linkurile pe care le-am dat lui corneliu gi referitoare la faptul ca biserica anglicana recunoaste teoriile lui Darwin si anul lui Darwin a fost sarbatorit in bisericile din Australia.

Citat:

Evolutia este o religie, la fel ca si creatia.

Te pomenesti ca si constipatia o fi o religie.
Tu chiar nu poti pricepe ca religiile se bazeaza pe CREDINTA iar evolutia se bazeaza pe dovezi stintifice !

Citat:

Nu poti sa dovedesti nimic, tu crezi in evolutie prin credinta, nu prin dovezi.

Eu nu vreau sa dovedesc nimic ptr ca exista informatii suficiente a celor care au cercetat problema ...si e adevarat ...eu cred in evolutie la fel cum cred in curentul electric sau motorul Diesel ...adica cred doar lucrurile dovedite de altii ca realitati notorii, spre deosebire de tine care te apuci sa cercetezi tu evolutia si aparitia curentului electri si inca nu ai ajuns sa-l intelegi prin cercetarea ta proprie.

Citat:

Da, am vazut doveziile pt evolutie pe topicul celalalt...

Incearca sa cauti dovezile nu pe topic caci aici nu ti le expune niciun savant si cauta te rog macar pe Wikipedia

Citat:

Eu nu inteleg, daca sunt "sute de mii de dovezi" de ce nu imi dai cateva? Te asteapta topicul numit "Dovezi pt Evolutie".

Pentru ca acesta este un forum in care discutam despre religie si problema mentionata de tine nu are nimic cu religia ci cu popularizarea stintei, asa ca cauta ptr aceasta problema forumul adecvat.

Citat:

Legat de existenta lui Dumnezeu urmatorul argument va veni astazi peste cateva ore.

De ce urmatorul ?....cand vedem bine ca pana acum nu a fost nici unul precedent!

Apopii · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mier Nov 11, 2009 8:20 pm

Teo a scris:

De dovedit ca exista un dumnezeu oarecare nu este greu.

Este imposibil!

Anticristul · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Nov 24, 2009 11:40 pm

A dovedi ca exista ordine in univers ,nu e necesar,e supercunoscut.
Acum depinde de fiecare cum percepe aceasta ordine ,si ce definitie ii da.

Soimos · Subiect: Re: Dumnezeu, exista sau nu? Mar Nov 24, 2009 11:56 pm

Cum sa fie supercunoscut?
Vrei sa zici ca toate astrele, toate corpurile ceresti sunt aliniate in linie intr-o superordine perfecta?

sau vrei sa zici ca in fiecare parte sau particica a universului guverneaza aceleasi legi naturale, desi nu toate repartizate egal peste tot?