Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie

Forum ptr cei care indraznesc sa gandeasca liber
 
AcasaAcasa  InregistrareInregistrare  ConectareConectare    
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 
Rechercher Cautare avansata
Ultimele subiecte
» Rugaciune Ajutatoare in indeplinirea dorintelor
Joi Oct 27, 2016 2:50 pm Scris de CatalinConstantinGheorghe

» De ce anti-religie si anti-biserica?
Lun Oct 24, 2016 12:42 pm Scris de Rayna

» Melodii ascultate cu mare placere
Vin Mai 13, 2016 9:55 am Scris de Rayna

» Introducere in Sistemele magice
Vin Mai 13, 2016 9:53 am Scris de Rayna

» Satan ...ce stim despre el
Mar Feb 09, 2016 12:18 pm Scris de Rayna

» Dedicatii muzicale
Joi Feb 04, 2016 12:37 pm Scris de Soimos

» Sa ne mai si amuzam putin :)
Dum Dec 06, 2015 9:35 pm Scris de Soimos

» Este Isus Christos acel Satan numit si Lucifer?
Sam Dec 05, 2015 1:17 am Scris de Rora9

» Din ciclul: "Cronica prostiei Omenesti"
Dum Noi 29, 2015 9:33 pm Scris de Soimos

Navigare
 Portal
 Index
 Membri
 Profil
 FAQ
 Cautare
Forum
Parteneri
forum gratuit

Distribuiti | 
 

 Noi si altii

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul
AutorMesaj
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Noi si altii   Lun Apr 21, 2008 8:07 pm

Nancy a scris:

Dragostea stă în fapte, soimos, iar săracilor nu trebuie să le dai ce ai în plus cum crezi tu, ci să împarți din ceea ce ai tu, din bucățica ta. Dumnezeu a lăsat două principii prin care să verifice spiritul nostru de dăruire:
1. darul nostru oferit pentru salvarea spirituală a celor care au nevoie sa-l cunoască pe Isus (zecimea)

Prima parte foarte frumoasa ...restul ...mai mult decat Foarte Grav !!!!
...ceea ce afirmi tu este strigator la cer ...si o adevarata blasfemie adresata religiei tale ... pai cu bani vrteti sa ii apropiati pe cei care trebuie salvati spiritual ...adica vreti sa ii cumparati?????
Adica religia voastra nu are alte valori cu care puteti salva spiritual ... decat puterea de cumparare adica ...zeciuiala ... BANI ...adica "ochii dracului" ?...Brrr!

Pai o iubire cumparata pe bani e ca o casatorie din interes ...adica nu are nimic sfant si frumos in ea !

Citat :


2. darul nostru pentru săracii care au nevoi materiale (daruri pentru săraci, daruri de bună voie și altele).

Da asta ar fi frumos ...daca nu ar face parte din campania de ademenire a noi membrii ...deci e ceva cunoscut...nu intru in detalii !

Citat :

Dacă ar fi pus problema cum o pui tu Dumnezeu n-ar fi oferit pe Fiul Său lumii să-și bată joc de El
Dumnezeu nu a oferit nimic ...caci nu are un fiu ...ci vre-o sase miliarde de fii !...Isus a fost o biata victima a indraznelii sale de a ajunge la putere (rege) prin reformarea religiei !
El a fost urmarit, turnat, arestat, judecat, condamnat si executat ca orice alt tulburator al pacii sociale din imperiu ... motiv ptr care a fost crucificat !...deci nici vorba de viata sacrificata oin slujba omenirii ptr a o ajuta ...de ex Fleming inventatorul penicilinei a salvat mai multe suflete decat Isus ...nu murind ...ci traind ptr oameni!

Citat :

Să lăsăm însă Biblia să vorbească căci noi putem filozofa multe:
si Biblia e tot o "filozofie" la fel de valoroasa ca a noastra ...motiv ptr care, Isus nu o recomanda niciodata Nimanui ..desi cica e inspirata de Tatal sau!!!!
Am spus "cica" ca daca ar fi fost inspirata de Dumnezeu ... nu ar mai fi avut nevoie crestinii sa fure ...adica sa isi insuseasca cu de la sine putere ...textele religioase ale evreilor !


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Dum Iun 08, 2008 8:57 pm, editata de 2 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: la cealalta ...tot ptr nancy   Lun Apr 21, 2008 8:43 pm

Nancy a scris:

Măi, soimos, nu știu cine ești, dar se pare că ești un "Gică contra", cum se zice pe românește. Când ai pornit să postezi n-ai decât păreri contradictorii pe orice topic. Oare nu ne ajung atâtea probleme ce apar la ordinea zilei că trebuie să ne mai găsim și în timpul liber motive de scandal?

In primul rand ...eu nu caut scandal ...ci vreau sa intelegeti ca intr-o societate deschisa ...nu numai ca se poate gandi altfel ...dar mai exista si libertatea de a te exprima liber !
Vezi ce diferenta intre mine si tine ...tu nici nu gandesti liber si nici nu ai voie sa te exprimi liber ...decat in cadrul dogmei care te leaga!
(scuze e valabil ptr toti cocredinciosii tai si nu este adresata tie in mod direct si personal ...deci inca o data scuze)!

Citat :

Dacă nu ai aceleași păreri cu majoritatea celor de acest forum intră pe altele unde membrii lor se ceartă pe săturate. Dacă vrei să faci un schimb de păreri expuneți ideea și nu lua în bătaie de joc chiar pe Dumnezeu așa cum ai făcu-o aici, căci El "nu se lasă să fie batjocorit"
Pai se pare ca nu ai inteles ca tocmai voi sunteti cei care il batjocoriti pe Dumnezeu ...chiar si cand nu o faceti constient ...atata bataie de joc la adresa Creatorului zau ca in nici o religie nu iti este dat sa vezi .(cred ca trebuie sa deschid un topic pe aceasta tema in care sa postam aceste blasfemii ale crestinilor!)

Citat :
.
Ce înseamnă la tine TOTUL acela pe care pretinzi că-i oferi lui Dumnezeu dacă tu nu te înduri să renunți nici la a zecea parte din ce își oferă El? Pentru a fi mai explicită îți expun mai jos o poveste adevărată.
Nu e nevoie e povesti ...ca acelea sunt ptr copii ... au ptr cei care nu sunt capabili sa se maturizeze ...la mine nu e cazul ptr ca stiu sa judec cu capul meu si nu am nevoie sa imi puna nimeni zahar in lingurita cu otrava ca sa o pot inghiti mai bine!
Dumnezeu nu are nevoie de bani ... iar pentru mine ...A DARUI TOTUL ...inseamna mai ales sa nu ii tradezi asteptarile ... cele pe care ti le-a incredintat atunci cand ti-a dat un corp sa-l cultivi si ingrijesti ...minte ca sa o folosesti ...si suflet care sa iti intareasca personalitatea!
Acesta este pretentia lui Dumnezeu de la fiecare din noi ...si nu sa sponzorizam niste oameni imorali care vor sa traiasca bine in carca celor pe care i-au prostit!

Citat :


Fii sigur că Dumnezeu nu are nevoie de zecimea mea și a ta. El e Dumnezeu și are la dispoziție totul. Dar El a cerut asta așa cum le-a cerut și primilor oameni să nu se atingă de unul din copacii grădinii.
Care sunt primii oameni .. te referi la Lucy cea a antropologului Leaky sau la Pitecantropul de Peking ? ... si de unde sti tu ce s-a discutat in acea gradina daca nu era nici un om impreju sa fie martor ?

Citat :

Aceasta este pentru a fi noi mai buni, mai puțin egoiști, mai puțini lacomi și a schimba toate aceste înclinații firești cu un caracter divin.
Draguta ...vorbim paralel ...eu nu vorbesc de sprijinul pe care e frumos sa il dai celor aflati in nenorocire ... ci la zeciuiala ...adica bani ptr cu totul alt scop decat ajutatul nevoiasilor!

Citat :

În nici un caz banul meu nu-l înalță pe Dumnezeu într-o poziție diferită sau nu-i crește Lui veniturile.
De fapt această valoare e folosită tot de oameni, dar cu un scop anume lăsat de Dumnezeu pentru salvarea spirituală a altor suflete care zac în păcat (zecimea), pentru ajutarea altor persoane în nevoie (darurile), etc.
tema cu cumparatul oamenilor ptr a li se perverti sufletul folosindu-se de nevoia lor ...o cunosc bine de la soacra mea ...!...asa ca nu are rost sa mi-o explici ca si ei (adica familia lor) e adventista ca si tine!
Ei sunt cei care mi-au deschis ochii in privinta religiei!

Citat :

Orice stat cere un impozit mult mai mare decât atât și îi obligă pe cetățenii lui să-și facă datoria.
Voi nu sunteti stat ...si problema este tocmai ca oamenii platesc zeciuieli triple la stat ...si macar acesta ar trebui sa fie motivul de bun simtz ca sa nu lacomiti la portofelele lor !
Citat :


Dumnezeu ne laă să alegem noi dacă dorim să facem aceasta sau nu. El nu ne ia cu forța, dar aceasta nu înseamnă că nu avem o responsabilitate pentru lucrarea Lui.

responsabilitatea fata de lucrarea Lui ...nici din greseala nu are legatura cu zeciuiala ...ci cu grija de a ne cultiva si pretui darurile LUI...cele pe care le-a investit in noi ...deja la nastere ... adica un corp sanatos si puternic ...o inteligentasuperioara concretizata in competenta ...si un suflet puternic ca baza ptr CONSTIINTA ...adica ceva ce religiosilor nu le cere nimeni ...probabil ca nu au inteles ce rost are "lucrarea lui Dumnezeu" numita OMUL!

Citat :

Dacă ți-aș fi spus personal acestea toate aș căutat să aleg un ton plăcut de comunicare. Te rog, nu o lua drept un atac, ci așa ca o exprimare a părerii mele în cea mai frumoasă colaborare pentru a ajunge să fim de aceeași părere: nu a mea, nici a ta, ci a Cuvântului lui Dumnezeu.
departe de mine de a considera afirmatiiletale deschise si spuse direct in fata ... ca find un atac ...tot asa sunt si raspunsurile mele ...asta nu inseamna ca e scandal sau ca schimbul de opinii contradictorii inseamna jignire!
Nu uita ..... Contradictia e baza progresului deci a evolutiei!
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: discutii Voxdeibaptist   Mar Apr 22, 2008 5:34 pm

www.voxdeibaptist.com - Discutie AngelBlu-HaymHerman-16 Nov 2007

HaymHerman a scris:
Spiritul vremii, spunea cineva odata! Ce ati face daca v-ati fi nascut in Irac, Iran sau India? Ce valoare ar fi avut Isus pentru voi? Nula, nu?
Poate exista o predestinare, asa cum sustin unii, ce crezi? Ca toti dintr-un anumit loc, urmasii lui lui Cain, spre exemplu, sau proveniti genealogic din adulterul lui Avraam, sa faca parte dintr-un anumit loc si sa nu aiba sanse egale cu ceilalti. Sau, poate, se considera, asa cum sustin unii(precum adventistii), precum ca evanghelia ar fi avut timp sa se raspandeasca pana la capatul pamantulu, iar cine a auzit-o si nu a acceptat-o, se va face vinovat de aceasta. Iar cine nu a auzit-o deloc, va fi judecat nu dupa ea.(Oricum, evanghelia este aceeasi evanghelie din timpul lui Avraam si nu alta evanghelie!) Iar daca nu a fost raspandita evanghelia(tot adventismul sustine), se va face vinovata biserica, deoarece biserica are menirea de a raspandi evanghelia si ca aici a dat gres poporul ales, ca de aceea i s-au luat toate drepturile, cat si obligatiile si s-au dat altui neam. Si ca Israelul va fi unul spiritual, incat acum, pe locul respectiv s-ar fi pus alte temelii, iar ca ruinele templui din vechime exista la multi metri adancime(tot adventismul, “Tragedia veacurilor”, EGW si nu eu)
HaymHerman a scris:
Cit de Globala poate sa fie miscarea aia, cand crestinismul cu toate formele sale nu are nici un sfert din populatia globului, asadar valoarea mortii lui Isus este egal cu 25%. Merita sa moara?NU PREA! Asta in cazul ca toti crestinii din toate confesiunile ar fi mintuiti suta la suta. Dar martorii nu vor fi de acord ca baptistii, penticostalii si adventistii ar avea parte de asa ceva, ce sa mai zic de catolici si ortodoxism si asa mai departe!

Exista o tendinta de globalizare a bisericii crestine, de reintegrare in biserica mama, cu anumite concesii facute de fiecare. Si aceasta se spune ca va fi Babilonul cel mare.
HaymHerman a scris:
S-o luam insa intr-o alta ordine:Isus nu tortura cuvintele Scripturii sa scoata din ele unt! Isus spunea:"Este scris!"Deci, daca este scris, nu ai voie sa dai interpretari. Daca este scris, lasa cuvintul asa, ca cel ce la scris, raspunde pentru el.
Cred ca aici ar trebui sa vorbim despre modul in care intelegem Scripturile. Crestinii toti sustin ca la un moment dat, dupa ce citim cel putin odata Scripturile si reluam, daca ne rugam Domnului, acesta incepe sa ne reveleze adevaruri personal. Ca de fapt, fara revelatie, nu putem pricepe. Ex. v.24 Ezechiel: ”Robul Meu David va fi împărat peste ei, și toți vor avea un singur păstor. Vor urma poruncile Mele, vor păzi legile mele și le vor împlini.”, sustin unii baptisti, ca li se reveleaza ca acel pastor nu este altul decat Isus Hristos. Cand s-a nascut pe pamant, el a venit din neamul lui David. Aceasta se face cu legatutra cu Matei 1 si Luca 1 si 2, care arata ca Domnul Isus a venit din spita lui David. Cel ce a veni din linia lui David este pastorul care-ii va conduce. Sunt multe astfel de exemple de interpretare si revelare. Apoi adventistii sustin ca Israelul este unul spiritual si nu cel fizic, adica poporul lui Dumnezeu dintotdeauna, care au credinta lui Avraam. Si ca NU intotdeauna cand Domnul a spus ceva, s-a si tinut si de cuvant cand a spus, ci doar voia sa-i indrepte pe calea cea buna, ca numite profetii sunt conditionate. Aceeasi Scriptura sub alta forma inteleasa si cred ca greseala este ca nu aplica acelasi mod de interpretare. Oare nu ar trebui sa invatam sa gandim evreieste?
Apoi, ca unii sustin ca si profetii din Scripturi nu au inteles intotdeuna ceea ce le revela Domnul(ex Isaia nu a inteles ca de fapt vorbea de Isus si revenirea lui sau ca vorbea de prima venire), deoarece mintea umana si mintea divina se impletesc si Biblia e impletire de uman cu divin.
HaymHerman a scris:
Ascultati acum cuvintul Domnului"Daca se va ridica in mijlocul tau un proroc sau un visator de vise care-ti va vesti un semn sau o minune si se va implini semnul sau minunea aceea de care ti-a vorbit el zicind: Hai dupa alti dumnezei, pe care tu nu-i cunostisi sa le slujim,sa n-asculti cuvintele acelui proroc sau visator de vise, caci Domnul Dumnezeul vostru va pune la incercare ca sa stie daca iubiti pe Domnul Dumnezeul vostru,din toata inima voastra si din tot sufletul vostru.Voi sa mergeti dupa Domnul Dumnezeul vostru si de el sa va temeti: poruncile lui sa le paziti, de glasul lui sa ascultati,lui sa-I slujiti si de el sa va alipiti.” Prorocul sau visatorul acela de vise sa fie dat mortii, caci a vorbit de rasvratire impotriva Domnului Dumnezeului vostru".Deut,13,1-5.
Ce profeti? Ca am inteles precum ca iudaismul nu accepta decat anumiti profeti din Scripturi. De unde si pana unde Scriptura si de ce?
HaymHerman a scris:
Ce a fost Isus proroc?Nu prea! Visator de vise, cu cu atit mai putin! Razvratit? Nu cred. Insa el a chemat la ascultare de Dumnezeu. Cum de toti cred ca trbuie sa asculte de Isus?
Isus, spun crestinii, ca a profetit si vremea sfarsitului. ..A facut el minuni, a inviat morti? Cum? Era autorizat de Dumnezeu, atunci, si in ce scop?
HaymHerman a scris:
Ai spus mai sus ca Isus nu a venit sa I se slujeasca, cum atunci Ioan Basa,fie binecuvintat, se numeste: Rob al lui Hristos? Are Isus nevoie de robi?
Da, dar nu si fratele Basa a spus la fel si nu stiu care este parerea lui, deoarece cred ca el numai cu invatatorii, pastorii si persoanele autorizate sa invete pe altii crede ca trebuie sa discute. Si Diogene cred ca la fel gandeste. Isus tot aasa proceda?
HaymHerman a scris:
Parca undeva el ii numeste frati. Cum atunci un frate mai mare,
sa zicem, ii face robi pe frati mai mici?Cuvintul OVED din ebraica se poate traduce si cu cuvintul rob, dar numai in situatii speciale. A fi rob insa e una, si a sluji din dragoste pe cineva este la libera alegere, daca vrei slujesti, iar daca nu-ti place stapinul, il parasesti si cauti pe altul, esti liber!
Isus, fratele nostru mai mare! Cat de frumos suna! Unii sustin ca ar fi al doilea Adam creat. Unii crestini sustin ca toti ne nastem sub Adam, iar prin botez, ne nastem in Hristos, ca altfel ne nastem sub pacatul originar. Iudeii, am inteles, ca au alta conceptie… Precum ca toti ne nastem cu spiritul pur si apoi il intinam…Oricum, putem discuta aceasta la forum:”Pacatul originar”…
HaymHerman a scris:
Isus a zis asa ca, “oricine va inlatura una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa(aluzie la Isus care era invatator),va fi chemat cel mai mic in imparatia cerurilor.” Mat,5 19.
A dat Isus sfaturi ca nu mai este nevoie de lege? S-ar autoexclude din imparatia cerurilor. Pe ce se bazeaza crestinismul? Pe faptul ca Isus prin jertfa sa a desfiintat legea? De aceea am zis "Daca pentru aceasta a murit Isus ca sa desfiinteze legea, El este un razvratit impotriva lui Dumnezeu si trebuia omorit. Aceasta a fost porunca lui Dumnezeu.


Crestinii(unii) cred ca sustin ca acesta a fost pana in momentul in care a murit Isus, ca dupa ce a murit pe cruce, a fost un alt inceput, o alta lege, deoarece prima a fost data cu scopul de a vedea ca fara Dumnezeu legea nu poate fi respectata. Ca Isus din momentul crucii e o noua LEGE. Alti crestini au pastrat doar legea morala, desfiintand legea ceremoniala(adventistii). Ei sustin ca trebuie sa o respectam prin credinta ca altfel nu putem(asta inseamna ca anumite imprejurari ne obliga sa calcam sabatul spre exemplu, dar daca noi avem credinta in Dumnezeu, ne bazam pe cel care a creat cerurile si pamantul, el ne va face sa devenim implinitorii legii. Altii mai cred si in legea morala si in cea ceremoniala, numai ca e un fel de parada(otodocsi). Pavel a ajuns in momentul in care a realizat ca il considera pe Dumnezeu stapan si respecta o lege perfecta sa se pocaiasca, ca Dumnezeu doar o slujire din dragoste doreste! O fi tras concluzia Pavel ca nu mai trebuie respectata LEGEA?
HaymHerman a scris:
O ultima fraza de incheiere:”Voi santeti martorii mei, zice Domnul si Slujitorul meu pe care l-am, ales,ca sa stiti, ca sa va incredeti in mine si sa intelegeti ca Eu sint; INAINTE DE MINE N-A FOST FACUT NICI UN DUMNEZEU SI DUPA MINE NU VA FI. EU, EU SINT DOMNUL SI AFARA DE MINE NU ESTE NICI UN MINTUITOR .” Acestea sunt cuvintele lui Dumnezeu

Tin minte ca am intalnit mai demult un copil din Oradea pe un forum, care ne-a dat lectii despre idolatrie la un grup intreg de maturi, adventisti, baptisti , ortodocsi si altii. Cred ca a meritat sa am un fisier al acestui copil:

“Celor din mediul evanghelic sunt atrasi ( spre mirarea mea) de multe ori de lucruri nesemnificative, asupra carora discutam ore in sir, dar adesea neglijam aspectele importante ale unei probleme. Trebuie sa invatam sa gandim evreieste (pentru ca Scriptura nu a fost scrisa de Kant ) In privinta idolatriei, de prea multe ori aruncam vina spre bis ortidoxa si catolica(icoane etc) si nu ne vedem idolatria din propria ograda. Sa nu uitam ca Chivotul legamantului erau STATUI. (Era aceasta o forma de idolatrie ? Nu )

A avea un idol este egal cu a face o CONFUZIE IERARHICA. De exemplu era natural ca evreii sa se inchine divinitatii. Dar atunci cand se inchina unui lucru care nu este egal cu DIVINITATEA fac ceva rau.Este bine sa te inchini lui Dumnezeu dar este rau sa te inchini unui butuc. Pentru ca butucul nu are in el esenta divina.Daca faci acest lucru inversezi ierarhiile. Pui ceva inferior (butuc) la nivel de divin.
Orice lucru care este mai important in viata noastra decat Dumnezeu este IDOL. Nu pot fi 2 oameni pe locul 1 . Nu poate ca si Dumnezeu si Idolul sa aiba aceeasi importanta.
(2) Ioan 17 / 26- Cristos nu este in noi prin invatatura sa ci chiar prin prezenta sa reala in acel loc. Cristos s-a intrupat intr-un CORP MATERIAL. Si cand s-a urcat la cer s-a urcat intr-un trup material ( chiar daca o materialitate noua, dumnezeiasca). Deci sa nu devenim docetisti si sa realizam ca noi ne inchinam unui Cristos care a fost si Dumnezeu si om. ”
Si sa nu uitam ca prima bariera pe care trebuie sa o trecem este cea a IDOLATRIEI. Cel putin, asa am invatat eu de la profesorii in studiul Scripturilor!
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Noi si altii   Mar Apr 22, 2008 5:38 pm

.voxdeibaptist.com - Discutie AngelBlu-HaymHerman-16 nov 2007

haymherman a scris:


Daca crestinii cred ca LEGEA a tinut pina la moartea lui Isus, cine a desfiintat-o si in interesul cui? Caci Isus a spus clar ca Cine va desfiinta una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa… etc.Mat.5-19. Isus vorbeste la viitor: CINE VA INVATA. Nu stia Isus ca trebuia sa moara? Nu stia Isus ca trebuia sa vina acel nelegiuit care se va incumeta sa schimbe legile si vremea? Daca Isus a desfiintat legea atunci el este nelegiuitul. Ori eu nu cred asta, nu si nu! Isus a fost un om drept, cunoscator al Torei, implinitor al legii ca si oricare evreu pios.
Care este atunci "Omul faradelegii' Iata o tema de discutie care a fost inceputa de Diogene pe un alt topic si a ramas deocamdata in suspensie. Daca nu va continua o vom relua-o ori aici ori pe topicul cu cartea Apocalipsei. Haym Herman
.

“Potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste Dumnezeu…”, este asimilat in anumite biserici crestine cu episcopul de Roma. Semnificativ in acest sens este ceea ce Papa Leon al 13-lea sustinea ca "noi detinem in aceasta lume locul atotputernicului Dumnezeu”, Hristosul eclesiastic este considerat potrivnicul. Referitor la schimbarea legii si a vremurilor, se refera la cele 10 porunci si scoaterea poruncii 2 din catehismul catholic, porunca 2 devine 3 etc etc. Schimbarea vremurilor - porunca 4.

Asa ca, dupa cum observi, se trece de etapa cu desfiintarea legii ceremoniale, ca se presupune ca perdeaua care s-a sfasiat a semnificat sfarsitul legii ceremoniale si/sau al legii in totalitate, pentru ca jertfa a fost facuta odata pentru totdeauna prin Isus. LEGEA inseamna LEGEA si/sau ½ din ea sau ca e vorba de o vorbire in metafore si alte figure de stil, ca tot spuneam ca trebuie sa invatam sa gandim evreieste, intrucat Biblia nu a fost scrisa de Kant, nu?

Se vorbeste apoi despre un nou legamant, in care legea nu mai este scrisa pe piatra(ca in vechiul legamant), ci in inimi omenesti. Unii crestini sustin ca atunci cand iau Cina Domnului, aceasta semnifica:"Legea in minte, scrisa in inima" si daca nu este asa, serbeaza Cina Domnului degeaba, ca nu ar avea nici o semnificatie. Si ca daca facem precum a facut Isus(aluzie la Isus ca invatator) si vom lasa ca Dumnezeu sa locuiasca in inima noastra prin credinta, atunci devenim implinitorii LEGII. ACEASTA E UN FEL DE SLUJIRE DIN DRAGOSTE DESPRE CARE VORBEAM CA II PLACE DOMNULUI! Dar acest gen de crestini sunt tare putini si eu insumi m-am interesat daca au o biserica separata sau nu... Se pare ca nu au.

Referitor la ce spunea Isus, vin unii si spun ca Isus a calcat sabatul, dandu-ne exemplu in acest sens si noua. Dar nu este vorba de sabat aici, nu aceasta este semnificativ, ci LEGEA in sine. Daca se justifica desfiiintarea ei partiala, totala sau CUM si CE.

Am gasit o teorie precum ca ar exista o paralela intre calendarul de la templu, sarbatorile si etapele pe care le parcurgem, precum ca acum ne-am afla in etapa in care se desfasoara intrarea preotului in sanctuar si stergerea de pe liste etc etc Adica precum ca iar ar trebui inteles simbolic ceea ce se intampla cu sistemul ceremonial, ca era un joc despre mantuire.
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Noi si altii   Mar Apr 22, 2008 5:40 pm

sandra a scris:

Se spune ca alegerea lui Israel n-a fost arbitrara, pentru ca Dumnezeu sa nu poata fi acuzat ca uzeaza de favoritisme.

O traditie istoriseste ca Tora a fost oferit tuturor natiunilor si numai Israel a vrut sa o accepte. Exista o legenda care spune ca Dumnezeu s-a adresat tuturor natiunilor . Intai s-a adresat fiilor lui Esau si le-a zis:”Vreti sa acceptati Tora?” Si ei intreaba ce contine ea. Dumnezeu le spune:”Sa nu ucizi” “Rege al Universului, raspunsera ei, din fire stramosul nostru varsa sange, dupa cum s-a spus: ”mainile sunt mainile lui Esau”(Facerea, 27,22) si de aceea Tatal lui i-a prezis urmatoarele:” Vei trai din sabia ta”.

Atunci Dumnezeu se intoarce spre fiii lui Amon si ali lui Moab si le spune:” :”Vreti sa acceptati Tora?” Si ei intreaba ce contine ea. Dumnezeu le spune:”Nu vei comite adulter”. Ei raspunsera:” “Rege al Universului, insasi existenta acestui popor a rezultat dintr-un act de impudicitate”(Facerea 19,36).

Dumnezeu pleaca si se duse la fiii lui Ismael si le spuse: :”Vreti sa acceptati Tora?” Ei intreaba ce prescrie Tora. El raspunse:”Sa nu furi”. Ei zisera: “Rege al Universului, insasi viata stramosului nostru atarna de furt, caci sta scris: El va fi ca un magar salbatic printre oameni; mana lui se va impotrivi tuturor”(Facerea 16,12)

N-a existat nici un neam pe care Dumnezeu sa nu-l caute pentru a-i oferi Tora, caci sta scris:”Toti regii pamantului te vor lauda, Doamne, caci am auzit cuvintele gurii tale”(Ps, 138,4) Fiii lui Noe au acceptat cele 7 porunci, dar dupa ce s-au dovedit incapabili sa le pastreze, le-au respins le-au dat lui Israel…

Daca nu ar fi fost nici o natiune care sa accepte revelatia, scopul creatiei n-ar fi fost atins si intreaga populatie a lumii ar fi fost nimicita, deoarece Tora este ratiunea ei de a exista. Asa ca lui Israel ii revine raspunderea de paznic al Torei. Dar el nu primeste din partea lui Dumnezeu favoruri speciale. El nu datoreaza o situatie materiala mai buna si poarta raspunderi mai mari si este expus si la pedepse mult mai mari.”Pentru ca il iubeste pe Israel, Dumnezeu ii inmulteste suferintele”
haymherman a scris:

Ca o complectare referitor la primirea Torei de catre noi evreii, vedem si pe ap. Pavel ca la fel si el zice "Lor le-au fost incredintate cuvintele lui Dumnezeu"

Ca ce ne-au fost incredintate? Ca un obiect de valoare, ca CEVA de mare pret. Care a fost scopul incredintarii? Ca sa le pastram asa cum sant, nealterate dupa imprejurari. Nici chiar Isaia 53 nu l-am sters si nu l-am modificat…
Ce s-ar fi intamplat daca stergeam ceva din Tora, intr-o oarecare perioada, si ne-am fi lovit de momentul Qumran? Unde ar fi fost credibilitatea noastra cu privire la incredintarea care ne-a fost acordata?
sandra a scris:

Este adevarat ca obligatia evreilor era de a pastra Tora nealterata, dar in afara de aceasta obligatie, ei nu mai aveau obligatia de a face cunoscut adevarul, de a-l raspandi?Israel nu trebuie sa considere Tora bunul lor exclusiv. Ea este destinata omenirii intregi.

Pentru ca cineva intreba odata daca numai evreii "au sanse" in fata lui Dumnezeu, vreau sa vorbim putin referitor la opozitia evreilor fata de pagani(neevrei) ... Aceasta opozitie era una de ordin moral si NU avea ca sursa rivalitatea dintre rase.

"Cel rau se intoarce in salasul mortilor;la fel toate natiunile care il uita pe Dumnezeu."(psalm 9,17). Printre Israel exista asadar oameni rai, precum printre natiuni trebuie sa existe oameni drepti. Cei drepti din toate popoarele mostenesc din fericirea viitoare.

Idealul in iudaism era ca regalitatea lui Dumnezeu sa se extinda la toate popoarele lumii. "o binecuvantare care nu contine o referinta la regalitatea divina, nu este o binecuvantare" se spunea, ceea ce insemna ca binecuvantarea trebuie sa inceapa cu aceasta formula:"Binecuvantat fie Domnul Dumnezeul nostru, rege al universului." De aici rezulta ca nu se inchidea usa nici unui pagan.

Se intalnesc totusi anumite afirmatii care respira cu totul alt aer, precum ar fi ca Moise cerea ca sehina sa nu se odihneasca asupra celorlalte popoare si Dumnezeu a consimtit, asa cum e scri in Iesirea 33,16..Am citit ca acest gen de afimatii au fost provocate de expansiunea crestinismului, deoarece crestinii studiau si ei Biblia si afirmau ca harul divin odihneste asupra lor...???

Sentintele aspre folosite cu privire la neevrei proveneau din convingerea ca paganii se dedau la desfrau si rabinii se revoltau constatand in ce masura comportamentul in jurul lor era imoral.
HaymHerman a scris:
Ce bine ca nu am modificat sau sters Isaia 53, ca acum se dovedeste chiar si de oamenii de stiinta neevrei ca crestinismul, ca sa ne invinovateasca, au fortat textul , imbracindu-l pe Isus cu o camasa nepotrivita. Pentru edificare, cine vrea sa verifice autenticitatea, dau doar jumatate de verset. 'Vaiten et resaim chivrove et asir bemotav". Tradus mot-a-mot rezulta: “Si ii va da (arunca )pe cei rai in groapa si pe cel bogat il va pedepsi cu moartea care i se cuvine.”(Is.53,9) Comparati cu ce ati primit in traducere de la cei carora nu le-a fost incredintat Cuvantul lui Dumnezeu. Daca doriti explicatii si la alte versete din Is 53, va promit o traducere fidela a textului original.
sandra a scris:
Poate o traducere a Cuvantului lui Dumnezeu din partea celor carora le-a fost incredintat Cuvantul lui Dumnezeu ar fi utila cu adevarat.
HaymHerman a scris:
Se spune la noi in popor: "Nu noi am pazit Sabatul, SABATUL NE-A PAZIT PE NOI.” Cate imperii au trecut peste noi? Unde sant? Cine am fost noi? Martorii lui Dumnezeu, ca El a facut cerurile si pamintul si in ziua Sabatului s-a odihnit.

De ce au vrut sa ne nimiceasca popoarele? Ca sa se stearga semnul, prin care se demonstreaza ca Dumnezeu este Creatorul. Noi nu am pazit, poate, tot ce este scris in LEGE, dar am pazit legea nealterata, ca este unitatea de masura sau Dreptarul cunostintei depline si al adevarului. O spune si ap. Pavel si este scris sa nu ai doua feluri de masuri sau de efa.

Daca neamurilor nu le-a fost incredintat Cuvantul, in prima suta de ani dupa Isus au fost atatea variante ale Epistolelor, pe cati crestini erau atunci, de nu chiar mai multe! Pe vremea cand Luca scrie cartile sale, deja erau atatea scrieri incat nu mai puteai distinge intre legenda si adevar. Ce s-a petrecut 300 de ani mai tirziu?

Pe maine poate voi reda si un fel de gluma cu privire la primirea Torei de catre Israel.
Cu stima, Haym Herman, Israel
Sandra a scris:


Am gasit o parabola draguta referitoare la Israel, despre un regele care avea o livada si care incredinta livada unui administrator, iar cand se intoarse o gasi umpluta de scaieti si maracini...
La capatul a 26 generatii, Dumnezeu si-a inspectat Universul, sa vada ce a devenit el in acest rastimp. Si il gasi plin de ape care slujisera sa nimiceasca generatiile destrabalate. Atunci el hotari sa nimiceasca lumea, asa cum sta scris:"Domnul sedea pe tronul sau cand cu potopul"(Ps 38,10) Dar observa un trandafir, il culese si ii aspira parfumul in clipa cand ii dadea Decalogul. Il incanta. Cand Israel a strigat:"Vom face si vom asculta ceea ce Domnul a zis"(Iesirea 21,4) Dumnezeu a declarat:"Din pricina acestui trandafir va fi crutata livada, iar prin meritul Torei va fi mantuita lumea."

Putem oare compara aceasta parabola cu pilda vierilor din NT, Matei 21 v.33-44?Cum interpretezi aceasta pilda?
"Dar vierii, când au vazut pe fiul, au zis între ei: "Iata mostenitorul! Veniti sa-l omorâm si sa punem stapânire pe mostenirea!" ???
Apoi:
"N-ati citit niciodata în Scripturi ca:"Piatra pe care au lepadat-o zidarii, a ajuns sa fie pusa în capul unghiului; Domnul a facut acest lucru, si este minunat în ochii nostri?"
De aceea, va spun ca Împaratia lui Dumnezeu va fi luatade la voi, si va fi data unui neam, care va aduce roadele cuvenite. "

Aceste versete sunt interpretate precum ca Imparatia lui Dumnezeu a fost luata de la poporul Israel si data altora care vor aduce roade cuvenite...
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Noi si altii   Mar Apr 22, 2008 5:43 pm

haymherman a scris:

Pana exista omenire, in forma actuala, exista si pacatul! Cand oamenii vor deveni marionete, va fi altceva! Liberul arbitru, predestinarea , binele si raul etc nu se pot desfiita, se impletesc intr-un tot unitar, ca un cerc. Cine are parte sa auda totusi cuvintul care zice 'Daca vei face aceste lucruri vei trai prin ele' si DACA SE SILESTE, FERICE DE EL. "Haym Herman Israel

Sa inteleg ca esti de acord cu pacatul originar sau ca pacatul a existat dintotdeauna si omul a ales atunci pe vremea lui Adam, asa cum alege si acum sa faca sau NU voia lui Dumnezeu?
Ce inseamna ca DACA SE SILESTE, FERICE DE EL?

Spuneai odata precum ca toti ar avea sanse egale in fata lui Dumnezeu, budisti, mahomedani etc Apoi, chiar daca nu ai fi de acord cu crestinismul, totusi, daca Domnul le da o sansa budistilor si mahomedanilor, de ce nu ar da si crestinilor, ce spui? E doar o alta religie crestinismul, care are la baza VT si nu neaparat sa-l respecte, ca si mahomedanismul, nu? Cai diferite sau o singura cale spre Dumnezeu? Ca nu place crestinismul, care are la baza o "crima oribila", asa cum spui undeva si mereu trebuie sa privesti la ea, mereu sa te intorci la crima aceea oribila.

Apropo de crestinism... Ca sa facem analiza la problema cu Isus si pacatul care se iarta sau nu, daca ne scapa de ele. Bineinteles, daca esti de acord, putem sa punem si problema budistilor, ca daca pot fi ei mai eficient scapati de pacate si analiza calea lor etc. Mi-ar face placere!

Problema e oare ca au alt etalon si nu cel din VT? Problema etalonului, e o mare problema, ca daca pica etalonul, nu mai stim ce e Bine si ce e Rau! Mai exista apoi problema de a NU intelege etalonul sau a intelege in parabole sau metafore (precum ca ca a ucide inseamna altceva sau a curvi e doar daca esti casatorit etc etc). Pai, daca NU cunoastem Legea, atunci ce ne mai ramane? HARUL! Putem jura linistiti cu mana pe Biblie ca Domnul se va purta cu noi ca si in cazul filistenilor cu Chivotul, in schimb pe poporul Sau nu l-a iertat!

Eu am inteles ca in final vor scapa din marea stramtoare multi dintre cei din Moab, Edom, Amon... Sa vedem atunci cine e Moab, Edom, AMON? Prietenii, vecinii, dusmanii.... figurat vorbind! Ei, se pare, atunci, ca aceste ceremonii exterioare si ritualuri nu vor avea nici o trecere in fata lui Dumnezeu sau CUM? Oamenii Lui sunt prin toate bisericile, cei care Il iubesc cu adevarat. Dar putem vorbi de mai mult, precum ca s-ar afla in toate religiile? Libertatea este o dimensiune interioara a fiintei noastre? ? Sau e un fel de libertate inteleasa inteleasa ca necesitate?...

Daca distrugem muzica lui Beethoven, mai conteaza Beethoven pentru noi? Dar daca mie imi place sa ascult din Simfonia a 7-a doar "ALLEGRO CON BRIO", este corect ca sar peste restul? Putem umbla la muzica lui Beethoven si face variatiuni pe aceeasi tema,... Dar nu se mai numeste SIMFONIA lui Beethoven, ci variatiuni pe teme de Beethoven!
Sus In jos
Claudya-Pollyanna Happy
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 16
Varsta : 23
Localizare : Botosani
Puncte : 0
Data de inscriere : 23/04/2008

MesajSubiect: Urmând razele de lumină   Mier Apr 23, 2008 12:23 pm

Deci, am fost rugata sa postez ce veti citi mai jos pe acest forum Exclamation Question Arrow

Urmând razele de lumină


„Adevărat vă spun, că toate acestea vor veni peste neamul acesta” (Matei 23:36).

Dumnezeu și-a ales un popor în aceste ultime zile, și le-a dat o cunoștință a legii Sale. Hristos a revărsat un potop de lumină pe calea lor, descoperindu-se ca nevăzutul Conducător al Israelului atât în Vechiul cât și în Noul Testament. Hristos a făcut din poporul Său depozitarul legii Sale. Ei trebuie să păzească poruncile lui Dumnezeu și să îi învețe și pe alții, arătându-le cum acestea sunt sarcini care îl obligă pe om. Hristos a făgăduit că pentru cei care ascultă de poruncile Sale, El va fi un stâlp de nor ziua, și un stâlp de foc noaptea, conducându-i pe cărare și luminându-le calea croită pentru răscumpărații Domnului...
Ei trebuie să păstreze frica de Domnul înaintea ochilor lor; pentru că frica de Domnul este începutul înțelepciunii. Este mai bine să obții o cunoștință a voii descoperite a lui Dumnezeu printr-o înțelegere a cuvântului Său, decât să ai parte de lauda oamenilor, de onorurile lumii și de mari plăceri. Cuvântul lui Dumnezeu ne asigură că păstrarea poruncilor lui Dumnezeu aduce cu sine o mare răsplată. Nu trebuie să privim spre aprecierea lumească nici măcar pentru un moment ca spre un stimulent care să ne întoarcă de la poruncile lui Dumnezeu și să ne împiedice să ne ridicăm crucea. Creștinii ar trebui să privească spre bogății, comoditate, plăcere și onoruri lumești, ca spre lemn, fân și pleavă, care vor pieri în focul ultimei zile.
Nimeni dintre cei cărora le-a fost prezentată datoria de a păzi poruncile lui Dumnezeu să nu caute vreun argument prin care să se scuze pentru neascultarea lor. Să își amintească de cel care a denaturat cuvântul lui Dumnezeu, care a fost un mincinos de la începutul răscoalei sale din cer, și să știe că el este dispus să îi conducă orbește departe de afirmațiile simple ale cuvântului lui Dumnezeu și să facă din ceea ce este simplu și clar ceva nesigur și îndoielnic. Lucrarea sa este de a înșela și de a face fără efect cuvintele lui Iehova. Așezați-vă picioarele pe platforma adevărului veșnic. Urmați fiecare rază de lumină pe care o vedeți, și ceea ce pare umbrit se va lămuri înțelegerii voastre pe măsură ce umblați în lumină...
Când Moise i-a condus pe israeliți spre apele Mării Roșii, porunca lui Dumnezeu a fost „Înaintați!”... Ce lecție trebuie să învățăm noi din aceasta? Lecția de a merge înainte, de a umbla în lumina care îngăduie Dumnezeu să strălucească pe calea noastră, și de a nu ne opri să punem întrebări și să ne îndoim.
Sus In jos
http://maiaproapedecer.7forum.net/
Claudya-Pollyanna Happy
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 16
Varsta : 23
Localizare : Botosani
Puncte : 0
Data de inscriere : 23/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Mier Apr 23, 2008 12:27 pm

Si vreau sa mai spun ca sunt capabila sa apar acest adevar.
Sus In jos
http://maiaproapedecer.7forum.net/
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Mier Apr 23, 2008 12:53 pm

Claudya-Pollyanna Happy a scris:
Si vreau sa mai spun ca sunt capabila sa apar acest adevar.

Sper ca esti capabila sa o faci cu argumente cl;are din domeniul concretului si nu cu presupuneri supozitii sau citate din Greuceanu sau alte povesti!
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Mier Apr 23, 2008 2:01 pm

Citat :

Adevărat vă spun, că toate acestea vor veni peste neamul acesta” (Matei 23:36).

Dumnezeu și-a ales un popor în aceste ultime zile, și le-a dat o cunoștință a legii Sale.

Te referi probabil la Dumnezeul acestui popor ... ptr ca sti bine /...mai sunt si alte popoare care au Dumnezeul lor ...de ex. Allah Manitu sau Odin!
Citat :

Hristos a revărsat un potop de lumină pe calea lor, descoperindu-se ca nevăzutul Conducător al Israelului atât în Vechiul cât și în Noul Testament. Hristos a făcut din poporul Său depozitarul legii Sale.

Nici nu stiu de unde sa incep sa te contrazic ...sa incep cu aspectul mitologic ... sau cu cel politico-istoric
caci pe un plan Isus a fost astfel apreciat de poporul sau:
"Nu pt o lucrare buna aruncam noi cu pietre în Tine, ci pt ca esti o hula, si pt ca Tu, care esti un om, te faci Dumnezeu"
iar pe planul politico istoric nu este nici un secret ca Isus ...dumnezeul unei noi religii a adus nu un potop de lumina ci potopul progroamelor si al exterminarilor.
Citat :


Ei trebuie să păstreze frica de Domnul înaintea ochilor lor; pentru că frica de Domnul este începutul înțelepciunii.

Pentru multi este si sfarsitul intelepciunii ...mai ales ptr cei care cred ca de Dumnezeu trebuie sa iti fie frica ... si nu au inteles ca menirea unui om este nu sa fie fricos ca o oaie ci sa aibe o personalitate de Leu caci Dumnezeu ne-a dat o intelligenta superioara ca sa acumulam cu ea si sa sintetizam cunostinte care ne vor "mantui:" la modul real de suferintele noastre adica sa EVOLUAM si sa devenim ucenici de Dumnezeu si mantuitori uni altora ...adica exact ce vedem in viata de zi cu zi!

Citat :

Este mai bine să obții o cunoștință a voii descoperite a lui Dumnezeu printr-o înțelegere a cuvântului Său, decât să ai parte de lauda oamenilor, de onorurile lumii și de mari plăceri

Sigur ca e mai bine sa cunosti voia lui ...dar problema este ca nu ai unde sa o primesti desi mii de telescoape ...din care unele plasate in cer ...nu au primit nici o instintare a nici unei vointe divine ...nu cumva vrei sa credem ca Atotputernicul nu este capabil sa comunice cu oamenii evoluati de azi ...si prefera sa fie atat de "inteligent" incat sa comunice mesaje in scris pentru o populatie in care 99,999% erau anlfabeti. ...zau ca nu ar fi inteligent din partea Lui!
Citat :

. Cuvântul lui Dumnezeu ne asigură că păstrarea poruncilor lui Dumnezeu aduce cu sine o mare răsplată.

Care e acela???? (cuvantul) ? ... pai daca Dumnezeu ar fi inspirat crestinilor vre-o scriptura ...nu ar mai fi fost nevoiti Eusebiu si Constantin sa "fure" textele religioase ale unei alte religii care impunea legi si traditii total diferite de cele ale crestinilor?

Citat :

Să își amintească de cel care a denaturat cuvântul lui Dumnezeu, care a fost un mincinos de la începutul răscoalei sale din cer, și să știe că el este dispus să îi conducă orbește departe de afirmațiile simple ale cuvântului lui Dumnezeu și să facă din ceea ce este simplu și clar ceva nesigur și îndoielnic. Lucrarea sa este de a înșela și de a face fără efect cuvintele lui Iehova.
Cuvinte aspre cu efect de bumerang ... e curios sa condamni pe cei care au denaturat cuvantul Doimnului de pe pozitia celor care au deturnat-o ...adica sa vedem un hotz care striga "prindeti hotul".
Asta ca sa nu ma refer la faptul ca "razvratitul" insasi venit sa minta si sa ademeneasca cel alungat din cer ... in latina Lucifer ...in romana Luceafarul ...este exact ISUS!

Apocalipsa 22 16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina și Sămânța lui David, Luceafărul strălucitor de dimineață.

si ce a facut el in campania lui mincinoasa ...a incercat sa inlocuiasca vechea lege cu una noua ...adica S-A RAZVRATIT!
Motiv ptr care ...sti bine ca a fost aruncat in adancurile Iadului (dupa inviere) ...unde si astazi este STAPANUL CHEILOR IADULUI ...adica Scaraotki ...asa cum l-ar denumi copii pe seful iadului!

Citat :

"Omul care stie ca are asigurata viata vesnica nu se mai teme de moarte. "William Penn

Poate imi dai adresa Societatii de Asigurari unde se primeste viata vesnica ..ca de 2000 de ani, toti adepti lui isus au murit ...ba le-au pus si o cruce la cap ...si nimeni nu traieste nici o viata vesnica ...decat poate viata vesnica ca mort ...dar aia nu e VIATA ...ci Trilipisca!
Citat :

"Planteaz un cuvant de iubire adanc in inima unui om. Hraneste-l cu un zambet si o rugaciune si priveste ce se intampla. "- Max Lucado

Frumos ...dar ptr asta omul nu are nevoie de Isus ...este dovedit ca japonezi sunt mult mai zambitori toleranti si politicosi decat crestinii ...poate tocmai de aceea ca ei nu il au pe Isus
Sus In jos
Claudya-Pollyanna Happy
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 16
Varsta : 23
Localizare : Botosani
Puncte : 0
Data de inscriere : 23/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Vin Apr 25, 2008 8:02 am

[quote="Soimos"]
Citat :

Te referi probabil la Dumnezeul acestui popor ... ptr ca sti bine /...mai sunt si alte popoare care au Dumnezeul lor ...de ex. Allah Manitu sau Odin!


Exista doar un singur Dumnezeu!
Exodul 20:3
Să nu ai alți dumnezei afară de Mine.
Dar ei si-au facut alti dumnezei falsi si se inchina lor.

Citat :

"Nu pt o lucrare buna aruncam noi cu pietre în Tine, ci pt ca esti o hula, si pt ca Tu, care esti un om, te faci Dumnezeu"


Vrei sa spui ca Isus nu era Dumnezeu???

Citat :
dumnezeul unei noi religii a adus nu un potop de lumina ci potopul progroamelor si al exterminarilor.


Nu este adevarat. Dumnezeu a adus religia adevarata si nu a adus potopul progroamelor si al exterminarilor ci un potop de lumina

Citat :

Care e acela???? (cuvantul) ? ... pai daca Dumnezeu ar fi inspirat crestinilor vre-o scriptura ...nu ar mai fi fost nevoiti Eusebiu si Constantin sa "fure" textele religioase ale unei alte religii care impunea legi si traditii total diferite de cele ale crestinilor?


BIBLIA. Dumnezeu a fost cel care i-a inspirat pe crestini sa scrie aceasta carte.

Citat :

Asta ca sa nu ma refer la faptul ca "razvratitul" insasi venit sa minta si sa ademeneasca cel alungat din cer ... in latina Lucifer ...in romana Luceafarul ...este exact ISUS!

Nu este chiar deloc adevarat ca Isus este Lucifer.

Citat :
Apocalipsa 22 16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina și Sămânța lui David, Luceafărul strălucitor de dimineață.

Dar ce legatura are Lucifer cu Luceafarul? Nu este nicio legatura.

Citat :
si ce a facut el in campania lui mincinoasa ...a incercat sa inlocuiasca vechea lege cu una noua ...adica S-A RAZVRATIT!
Motiv ptr care ...sti bine ca a fost aruncat in adancurile Iadului (dupa inviere) ...unde si astazi este STAPANUL CHEILOR IADULUI ...adica Scaraotki ...asa cum l-ar denumi copii pe seful iadului!

Nu m-am gandit niciodata ca voi auzi de la cineva spunand ca Isus a fost aruncat in Iad dupa inviere. Sau ca este STAPANUL CHEILOR IADULUI. Asa ceva nu pot crede!
Sus In jos
http://maiaproapedecer.7forum.net/
HaymHerman
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 86
Varsta : 61
Localizare : Israel
Puncte : 7
Data de inscriere : 19/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Vin Apr 25, 2008 8:07 am

Este ceva mai superior la Adventisti decit zeciuiala?Si daca tot se sting darurile si in sabat ,contrar legi Sabatului .Dece se mai string odata si dupa masa?Ce ,nu e destul ca se calca sabatul de dimineata ?Trebuie o reconfirmare dupa masa ,ca sa se stie ca nu a fost o greseala?Apostoli puneau in ziua - i -a ceva deoparte pentru ajutoare.Nu mai sint zile ,numai sabatul?
Si tare suna a lege ceremoniala ,umblatul cu farfuria.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Vin Apr 25, 2008 8:56 am

Claudya-Pollyanna Happy a scris:

Exista doar un singur Dumnezeu!
.

Nu ti se pare ca e cam putin ... stiind ca Universul cunoscut deocamdata cuprinde sute de miliarde de galaxii ...fiecare galaxie cu miliarde de sisteme solare unde Dumnezeu trebuie sa faca lumuna ...basca trebuie sa tina cont si de miliardele de rugaciuni adresate de aici de pe pamant + ale celor din alte civilzatii din cosmos?

Citat :

Exodul 20:3
Să nu ai alți dumnezei afară de Mine.
Dar ei si-au facut alti dumnezei falsi si se inchina lor.

Pai inseamna ca totusi sunt !
Citat :

Vrei sa spui ca Isus nu era Dumnezeu???
Nu conteaza ce vreau eu ... problema este ca asa ...adica ca om ...l-au cunoscut concetatenii sai contemporani cu el ...el a ajuns "Dumnezeu" peste 2000 km si 300 de ani difernta pe principiul ca un mut a povestit ca un surd a auzit ca un orb a vazut ca un olog a luat-o la fuga !


Citat :


Nu este adevarat. Dumnezeu a adus religia adevarata si nu a adus potopul progroamelor si al exterminarilor ci un potop de lumina
Hai sa ne prezentam argumentele practice ...eu pot sa iti dovedesc in 5 secunde ca evreii au fost urmariti vanati si ucisi de catre crestini ...tu poti sa ne prezinti ceva despre "potopul de lumina? sau asa se numeste mai nou ...potopul de intuneric ...care peste 1500 de ani a tinut Europa in bezna si obscurantismul religios?



Citat :


BIBLIA. Dumnezeu a fost cel care i-a inspirat pe crestini sa scrie aceasta carte.
Pai atuinci din ce cauza textele Biobliei le gasim intr-o alta scriptura ...a unei alte religii ...unde servea alte legi ... si care a aparut cu cca 1000 de ani inaintea Bibliei .?

Sa fie vorba de una din minunile bisericii crestine?


Citat :


Nu este chiar deloc adevarat ca Isus este Lucifer.

Dar ce legatura are Lucifer cu Luceafarul? Nu este nicio legatura.

Te rog acum tradu in latina ...limba Bibliei Vulgata ... si limba in care liturghiile s-au tinut timp de peste 1000 de ani ... cuvantul Luceafar sau nu ti-e clar ca in romana de origine latina intre Luceafar si Lucifer ...se cam aseamana ?
Documenteaza-te sa vezi cum era denumit Isus in biserica sa pana in evul mediu ...si vei vedea ...adica LUCIFER!

Citat :

Nu m-am gandit niciodata ca voi auzi de la cineva spunand ca Isus a fost aruncat in Iad dupa inviere. Sau ca este STAPANUL CHEILOR IADULUI. Asa ceva nu pot crede!

Pai stai ca iti dau citatele Biblice:

Apocalipsa 17 Cînd L-am vazut, am cazut la picioarele Lui ca mort. El si-a pus mîna dreapta peste mine, si a zis: ,,Nu te teme! Eu sînt Cel dintîi si Cel de pe urma,...(adica tot Lucifer)
18 Cel viu. Am fost mort, si iata ca sînt viu în vecii vecilor. ...!!!!! Eu tin cheile mortii si ale iadului!!!!

si mai e una si cu coboratul lui Isus in iad ...vchipurile ca sa salveze de acolo sufletele mortilor ...dar sper ca ai retinut ca a fost aruncat in iad ...si ca Isus iti deschide usa mortii pe care intrand pierzi viata aceasta data de Creator ...si ajungand acolo ...iti deschide cu cheile sale ...usa iadului ...si te primeste in imparatia lui ... unde traiest viata vesnica
Sus In jos
Claudya-Pollyanna Happy
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 16
Varsta : 23
Localizare : Botosani
Puncte : 0
Data de inscriere : 23/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Sam Apr 26, 2008 6:51 pm

Daca zici ca Isus a coborat in iad...cum imi explici urmatoarele citate din Biblie?

Faptele apostolilor 1:9
După ce a spus aceste lucruri, pe când se uitau ei la El, S-a înălțat la cer, și un nor L-a ascuns din ochii lor.
Faptele apostolilor 1:10
Și cum stăteau ei cu ochii pironiți spre cer, pe când Se suia El, iată că li s-au arătat doi bărbați îmbrăcați în alb,
Faptele apostolilor 1:11
Și au zis: "Bărbați Galileeni, de ce stați și vă uitați spre cer? Acest Isus, care S-a înălțat la cer din mijlocul vostru, va veni în aceleași fel cum L-ați văzut mergând la cer."
Sus In jos
http://maiaproapedecer.7forum.net/
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Sam Apr 26, 2008 7:01 pm

Nu cred ca e greu de explicat.
Mai intai Isus a coborat in iad ...si de abia apoi a urcat de l-au vazut cei din citatul tau!

mai exact după Înviere, Hristos coboară în adâncul iadului pentru a vesti și celor de acolo biruința vieții asupra morții !!!!! (I Petru 3, 18-19)

Iti dai seama cat de bine ne este noua pamantenilor dat sa putem patrunde tainele cerului incat sa ne putem pronunta asupra "activitatii" lui Isus in Iad!

In plus de asta nu avem voie sa uitam ca Biblia este o culegere de texte in buna parte fara legatura intre ele ... in care deseori intr-un loc este inversul unei afirmatii facute in alt loc ....
Sus In jos
Ada_Pal
Lancier
Lancier


Numarul mesajelor : 297
Varsta : 46
Localizare : ...........
Puncte : 0
Data de inscriere : 22/04/2008

MesajSubiect: Discutii religioase diverse-offtopice   Sam Apr 26, 2008 7:27 pm

Cine este Dumnezeu pentru tine,Socrate?
Crezi in Viata de dupa Moarte si n Ziua de Apoi?
Crezi ca omul se naste in pacatul transmis de Eva si Adam?
Cine ajunge la Rai si unde esteRaiul pntru tine?
Ce inseamna Viata pe pamint?
Sus In jos
FairGame
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 77
Puncte : 0
Data de inscriere : 24/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Dum Apr 27, 2008 6:14 am

Soimos a scris:
Claudya-Pollyanna Happy a scris:

Exista doar un singur Dumnezeu!
.

Nu ti se pare ca e cam putin ... stiind ca Universul cunoscut deocamdata cuprinde sute de miliarde de galaxii ...fiecare galaxie cu miliarde de sisteme solare unde Dumnezeu trebuie sa faca lumuna ...basca trebuie sa tina cont si de miliardele de rugaciuni adresate de aici de pe pamant + ale celor din alte civilzatii din cosmos?


1. Si daca suntem singuri?
2. Un biet muritor nu poate intelege atotputernicia lui D-zeu tongue
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Dum Apr 27, 2008 8:50 am

FairGame a scris:
Soimos a scris:
Claudya-Pollyanna Happy a scris:

Exista doar un singur Dumnezeu!
.

Nu ti se pare ca e cam putin ... stiind ca Universul cunoscut deocamdata cuprinde sute de miliarde de galaxii ...fiecare galaxie cu miliarde de sisteme solare unde Dumnezeu trebuie sa faca lumuna ...basca trebuie sa tina cont si de miliardele de rugaciuni adresate de aici de pe pamant + ale celor din alte civilzatii din cosmos?


1. Si daca suntem singuri?
2. Un biet muritor nu poate intelege atotputernicia lui D-zeu tongue

1) Nu fi atat de sigur ca am fi singuri ...dezvoltarea viatii in anumite conditii ... e mai mult regula decat exceptie (sa nu crezi ca asta e parerea ...am preluat-o si eu de la oamenii de stinta)
2) Exact din cauza asta nu e recomandat sa vorbeasca despre ea.
Daca Dumnezeu voia sa ni se arate si sa il cuynoastem astfel ca sa vorbim despre el in cunostinta de cauza ...n-ai frica ...o facea El!
Dar daca nu vrea sa-L cunoastem (poate deocamdata) dar ne-a dotat din nastere cu iIteligenta si Suflet ca sa acumulam prin acestea Constinta ... in loc sa ne doteze din nastere cu simturi speciale sa vorbim cu spiritele din religie ...stie EL de ce a facut-o ...si trebuie sa ii respectam vointa ...adica in loc de religie care sa ne spele creierul ...sa invatam si sa acumulam cunostinte si sa ne dezvoltam personalitatea si constiinta ...deocamdata asta e calea!
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Religiosii ... si Tradarea celor doi Mantuitori   Dum Apr 27, 2008 1:41 pm

Iata ca pe zi ce trece ne este dat sa remarcam o mare tradare a religiei de catre proprii ei credinciosi.
De indata ce s-a vazut pe picioarele ei ...biserica crestina a inceput o mare cruciada impotriva stintei si culturii, incepand cu distrugerea renumitei scoli grecesti din Muzeionul din Alexandria condusa de Theon, scoala renumita ptr rezultatele ei in matematica, astronomie, mecanica si filozofie, scoala careia ii apartinea si renumita Biblioteca din Alexandria,incendita de aceasi inconstienta crestina. Bestialitatea crestinilor si infrigurarea cu care au combatut peste 1000 de ani stinta si cunoasterea ne este demonstrata din plin incepand cu uciderea Hypatiei fata lui Theon care a preluat conducerea scolii de la tatal sau ...pana la presiunile la care au fost supusi Johannes Kepler ... excomunicati ca si Galilei... si pana la arderea pe rug a lui Giordano Bruno ne dovedesc ura si inersunarea cu care clerul s-a napustit aruncand anatema asupra celor care cercetau ca sa Cunoasca ...adica sa Stie!
Iata ca datorita illuminatilor ca si Voltaire si multi altii, in secolul luminii religia fiind ingenunchiata sa creat o conjunctura prielnica care a dus la o adevarata explozie stintifica si culturala.
In ziua de azi vedem ca religia a ramas neschimbata si se posteaza tot contra stintei .. mai evident in cazul geneticii si a bioingineriei.
Unde e tradarea ?
Ea este tocmai in faptul ca de ex neoprotestantii desi propovaduiesc modelul de viata a lui Isus nu ii urmeaza in practica viata simpla si saracacioasa preferand si ei confort si bunastarea ...si desi vorbesc de Atotputernicia lui Dumnezeu .... cand ajung in situatii extreme ...uita de biserica si ajutorul Atotputernicului divin ... si apeleaza tot la medici, tomografe si medicamente sofisticate! Ca sa nu mai vorbim de masini, celulare, internet sau alte cuceriri ale stintei care ne-a dovedit ca singurul mantuitor pe care ne putem baza ...este omul ... cunoscator competent al muncii cu descoperirile stintei

Iata de unde ne vine mantuirea ! .. nu din ceruri inchipuite ...caci Dumnezeu nu lucreaza in cer si in biserica ...dar zilnic ...de miliane de ori ...in SPITALE ... v-ati intrebat de ce?

Iata ca apeland la stinta in locul lui Isus ...credinciosii savarsesc prima mare tradare ...iar a doua o savarsesc cand tradeaza si pe Mantuitorul Stinta ...pentru a o inlocui cu criminala religie!
Sus In jos
Socrate
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 63
Puncte : 0
Data de inscriere : 24/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Dum Apr 27, 2008 4:38 pm

Ada_Pal a scris:
Cine este Dumnezeu pentru tine,Socrate?
Crezi in Viata de dupa Moarte si n Ziua de Apoi?
Crezi ca omul se naste in pacatul transmis de Eva si Adam?
Cine ajunge la Rai si unde esteRaiul pntru tine?
Ce inseamna Viata pe pamint?

DUMNEZEU ESTE CEL CE ESTE.

Cred ca Sufletul omului este nemuritor si toate Sufletele de oameni vor fi judecate de Iisus Hristos la Judecata de Apoi.

Nu toti oamenii se trag din Adam si Eva.DUMNEZEU pedepseste pe pacatos.

In Rai toate "oile" de-a dreapta lui Iisus Hristos vor fi ca Ingerii lui DUMNEZEU.Raiul este in ultimul Cer al lui DUMNEZEU.

Viata pe pamant este un prilej de a constientiza ca nimic nu este mai bine decat sa fii demn de conditia de a fi Dumnezeu facut de DUMNEZEU si de aceea DUMNEZEU ne-a dat libera alegere si eu iti scriu ca fericit este cel care in viata sa pamanteasca plange dupa DUMNEZEU precum plange un copil dupa parintii sai pamantesti,ratacit fiind prin piata.

Intrebari:
-Cine zici tu ca este DUMNEZEU?
-Crezi ca Sufletul omului este nemuritor?
-Ce intelegi tu prin Ziua de Apoi?
-Ce intelegi tu prin pacatul transmis de Adam si Eva?
-Cine este cauza pacatului lui Adam in Rai?
-A cui este vina pentru ca Adam a pacatuit in Rai?
-Cati oameni erau pe pamant in ziua cand au fost alungati Adam si Eva din Rai?
-In acata zi au fost alungati Adam si Eva din Rai?
-Cate Ceruri sunt?
-Exista ingeri?
-Ce inseamna a fi ca Ingerii lui DUMNEZEU in Rai?
-DUMNEZEU iarta pe pacatosi?
-Cati oameni sunt acum in Rai?
-Cine va ajunge in iad?
-Ce este iadul?
-Cati oameni sunt acum in iad?
-Ce inseamna viata pe pamant pentru tine?
-Crezi in reincarnare in mai multe vieti pe pamant?
-Suntem singurele fiinte rationale existente in Univers?
Sus In jos
No Name
Scutier
Scutier


Numarul mesajelor : 170
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Dum Apr 27, 2008 4:58 pm

Cine este convins că întreaga Creație ar fi luat ființă fără un Creator, și anume printr-o explozie, ar trebui să privească mai cu atenție o regiune în care a avut loc o explozie. Cine crede că toate ființele s-ar fi dezvoltat dintr-o celulă primară ar trebui să spună și cine a chemat această celulă primară la viață! Cel ce susține teoria evoluționistă ar trebui să mai explice cum de mai există atîtea ființe puțin dezvoltate, dacă toate s-au dezvoltat evolutiv. Creatorul a spus: „ Totul să se reproducă după soiul său! ” , astfel este și astăzi. Fiecare ființă care vine pe lume este zilnic o minune repetată a Creației.

Afirmații care conduc pe lîngă realitatea dovedită provin din același izvor și au același scop, și anume de a face incredibil Cuvîntul biblic despre relatarea Creației și de a-L prezenta pe Creator ca inutil.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Lui catalin azsmr   Dum Apr 27, 2008 7:39 pm

Citat :
catalin link=topic=407.msg4850#msg4850 date=1209313193
Se pot documenta zici ? Cu ce? Cu pareri sutinute de nimic?
Daca documentele istorice ti se par nimic ...cum ti se par atunci adevarurile din cer?
Citat :

Cu intelepciunea unor filozofi care de fapt nu cred in nimic
Ce cred acei filozofi nu e relevant, ei pot sa creada si in piticii de gradina ...important este ceea ce stiu ...ca ptr a crede absolut tot e suficient sa fi prost ca nuca ...ceea ce la A STI si cei care STIU e total diferit ...nu orice ignorant care crede ... poate sa si STIE!
Citat :

, si doresc incet dar sigur sa darime si aceasta poarta care ne face accesul la Mantuitorul?
Ce poarta poata sa iti deschida catre mantuitor o scriptura furata de la o alta religie si o religie inventata de un imparat criminal?

Citat :

Dragul meu , daca nu ar fi biblia ce ai sti tu despre tine , de unde vii si incotro te duci? O fiinta fara speranta si fara viitor.
Foarte gresit ...cei care studiaza Biblia nu au nici un trecut si nici un viitor ...caci trecutul Bibliei este ignoranta desavarsita iar viitorul ... involutie in loc de evolutie!
Citat :

Nu te intrebi de ce totusi doar aceasta carte e in stare sa aduca nadejde si bucurie in vietile celor descurajati? De ce doar BIBLIA poate sa transforme criminali in mielusei?
Sigur ca ma intreb ...dar stiu si raspunsul ...din cauza ca in Biblie minciunii i se acorda autoritate divina ...si cum sa nu creada un ignorant prostia biblica din moment ce i se baga in cap ca e cuvantul Domnului!
Citat :

Care ar fi soarta omenirii daca Biblia ar fi invinsa?
Uiti ca Biblia a fost odata invinsa in 1789 ...si ce a urmat ??? ...revolutia tehnico-stintifica care a facut ca tu azi sa poti posta pe internet.
Citat :

Priveste la istoria Frantei din sec.al XVI-lea. Atunci cand se striga pe strazile Frantei;,,Dumnezeule daca existi razbuna-Ti numele ofensat’’.Unde a ajuns atunci cultura omeneasca?
A ajuns la o dezvoltare nemaipomenita ...pe toate planurile ei !
Citat :

Atunci cand Biblia a fost legata in lanturi, si arsa iar in locul ei a fost ridicata ,,zeita ratiunii’’Unde era respectful si cinstea, la ce grad a ajuns institutia casatoriei… si cate se pot spune!
Institutia casatoriei este una sociala si nu una religioasa ...nu predicatorul de sambata seara ...care dimineata lucreaza ca zidar ...da binecuvantare divina ...ca pe el nu l-a imputernicit nimeni sa o faca ...iar faptul ca un zidar iti citeste texte dintr-o minciuna ...are valoare de zerp barat!

Citat :

Mie personal mi se pare o mare incumetare si lipsa de intelepciune sa faci asemenea afirmatii.
Roagate atunci cand studiezi Biblia si lasate invatat de EL!

De care EL pomenesti ...? si in numele cui crezi ca vorbesti ...dar daca Dumnezeul tau este de fapt Diavolul care a inspirat (la furtul) Bibllia ? ...ce dovezi ai tu ca sa dovedesti valabilitatea vorbelor tale?
Ai cumva filmul in care Dumnezeu se adreseaza pamantenilor cand a lansat Biblia?

Pai daca Dumnezeu a inspirat Biblia ...unde sunt acele cuvinte inspirate ...ca eu nu vad decat VT ... care e o copie a Tanachului ...si NT ...care e o poveste nerevendicata de nici o divinitate?
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Noi si altii   Dum Apr 27, 2008 8:32 pm

Ce te faci cu cei care cred ca Dumnezeu a creat prin metoda evolutiei.

sau musai neaparat sa fi facut modele de noroi ?
Sus In jos
No Name
Scutier
Scutier


Numarul mesajelor : 170
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Taina din gradina Eden !   Lun Apr 28, 2008 6:42 pm

Satana însuși nu poate naște sau creea, el este o ființă duhovnicească, decăzută și fără sex. Din cauza aceasta, el a folosit animalul care era cel mai apropiat omului și care putea vorbi. După cum putem reciti în Gen. 3, șarpele a purtat o adevărată discuție cu Eva. Ambele, discuția și răspunsul, întreaga argumentație sînt redate acolo. Abia după blestem șarpele a devenit o reptilă și și-a pierdut chipul original.

Discuția din grădina Eden a început cu întrebarea cunoscută: „ A zis Dumnezeu cu adevărat? ” și astăzi Satana se folosește de aceeași metodă: răspîndește în mințile oamenilor îndoiala față de Cuvîntul lui Dumnezeu. Apoi el a încurcat-o pe Eva prin argumente false asupra Cuvîntului lui Dumnezeu, răsucind totul cu măiestrie. La sfîrșit a urmat minciuna cea mare: „ Cu adevărat voi nu veți muri, ci, vi se vor deschide ochii și veți fi ca Dumnezeu.” Aceasta s-a auzit frumos, iar Eva a căzut în capcană. La ce a folosit mai tîrziu „ deschiderea-ochilor” și „ cunoștința despre bine și rău ”, într-o stare despărțită de Dumnezeu, sortită morții? Fiecare om poate, de atunci, să judece personal lucrarea lui și știe ce este bine și rău, ce este minciună și ce este adevărat etc. Din cauza aceasta, toți oamenii sînt răspunzători de faptele lor și vor fi judecați la judecata de apoi după faptele lor.

În Biblia grecească este scris despre șarpe, în Gen. 3, 1: „ ho Ophis” , ceea ce în germană ar trebui spus: „ der Schlang” sau „ der Schlangerich” . În limba engleză se spune despre șarpe: „ and he said unto the woman” , în limba franceză, la fel: „ il did a la femme” , tot așa în limba rusă: „ i skasal smej shene” , ceea ce în românește înseamnă: „ el i-a vorbit femeii” și în alte limbi șarpele este descris ca fiind creatură de sex masculin. Traducătorii redau în mod exact sexul masculin al șarpelui. După versiunea ebraică, căderea în păcat se referă doar la actul sexual. Un comentator scrie: „ ... Îngerul, călărețul șarpelui, a intrat la Eva, și ea a rămas însărcinată și l-a născut pe Cain.” (F. Braun, Blicke ins Wort, pag. 67).

Firea omenească, caracterul, particularitățile sînt, după cum se știe, lucruri moștenite care se află în cromozomi. Moștenirea are loc prin unirea celulelor. Astfel a pătruns în omenire firea păcătoasă, răzvrătitoare a șarpelui, respectiv a Satanei împotriva lui Dumnezeu. Satana însuși care i-a tras pe oameni în moarte prin neascultare și încălcare, a dispus de puterea morții, de aceea Mîntuitorul a trebuit să vină în carne: „ ... pentru ca prin moarte, să nimicească pe cel ce are puterea morții, adică pe diavolul, și să izbăvească pe toți aceia, care prin frica morții erau supuși robiei toată viața lor” (Evrei 2, 14b-15). Prin biruința asupra morții, Domnul cel înviat a preluat cheile morții și ale iadului (Apoc. 1, 18).

Porunca dumnezeiască spune: „ Creșteți, înmulțiți-vă! ” (Gen. 1, 28). EL a rînduit căsătoria și a unit prima pereche de oameni. Tragedia constă în ruperea primei căsătorii, în amestecul catastrofal, mortal. Totul urma să se împerecheze și fiecare specie trebuia să se înmulțească după felul ei. Aici a luat naștere acum o creatură, o încrucișare, de care n-a fost răspunzător Dumnezeu, ci Satana prin șarpe, așadar nu o Creație originală. El a înșelat-o și a amăgit-o pe Eva, iar aceasta s-a dat apoi lui Adam. Dar Dumnezeu nu putea să accepte așa ceva, pentru că nu corespundea voinței Sale de la început. Ceea ce nu se naște din voia Sa nu poate să se rînduiască sau să se subordoneze voiei Lui.

Adam a stat deodată în fața faptului împlinit, că iubita lui, care a fost luată din el, Eva, care i-a fost încredințată, nu mai era fecioară. Ea s-a dat șarpelui, apoi a avut o relație și cu Adam. Astfel a avut loc căderea în păcat. Din ambele uniri, care au avut loc una după alta, a rezultat cîte un copil: Cain și Abel.

Pînă în timpul nostru se mai nasc „ gemeni” care provin din doi tați diferiți. Cele două cazuri mai cunoscute au fost în Suedia și Franța. În Stockholm, doamna Bjoerlen a născut, în aceeași zi un copil negru și un altul blond cu ochi albaștri. Soțul ei a refuzat să-l întrețină pe acel copil, care era vizibil că nu este al lui. La judecătorie, doamna Bjoerlen a recunoscut relația ei cu un bărbat negru. Ea a avut, în aceeași zi, o relație sexuală cu bărbatul ei și o altă relație sexuală cu iubitul ei. În Marseille, doamna Duvalle, a născut, la fel, un copil blond și un altul negru.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: pentru GGilda   Vin Mai 02, 2008 8:27 am

[quote author=GGilda link=topic=426.msg4880#msg4880 date=1209665676]
Probabil tu crezi ca noi ni-l inchipuim pe Dumnezeu ca in icoane, cu barba si cu toiag in mana? Nu stii ca Dumnezeu nu are chip, iar ca sa il cunoastem, intre El si noi s-a interpus "Oglinda binecuvantata", cel care a venit sa faca cunoscut numele Tatalui?
[/quote]
Nu ...nu stiu ...si nici vboi nu stiti ci doar .... CREDETI ! ...de aia e Credinta si nu Stinta!
Citat:

Dumnezeu este unul singur si nu un Dumnezeu al evreilor, iar altul al crestinilor...

Deci daca un popor zice ca Dumnezeul tribului sau e demiurgul ..asa este! Adica daca vin americanii si spun ca Flying Spaghetty Monster este Dumnezeu ...dupa rationamentul tau este adevarat ... ca Dumnezeu e unul singur!
Pai de ce nu va rugati atunci lui Flying Spaghetty Monster ca doar Americanii sunt mai binecuvantati de Dumnezeu decat evrei cu dumnezeul lor YHWH?
Citat:

Daca locuia Dumnezeu in tine, erai model de comportament, o persoana mereu dornica sa faca binele

Nu fa comentarii fanteziste ca nu esti la Casa de Adunare ...despre persoana mea sa te pronunti doar cand ma cunosti BINE!!!
Citat:

. Modelul este Isus.

Isus este un model fals ...este "modelul LOOZERULUI" si el va cheama sa deveniti loozer ca si el...
De aia va si cheama la suferinta:
Ev.Matei 16:24
"Atunci Isus a zis ucenicilor Săi: "Dacă voiește cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-și ia crucea, și să Mă urmeze."
Adica vrea sa fiti batuti in cruce si sa fiti scuipati si batjocoriti exact asa cum a fost el ... Deh ...sunt unii oameni care se bucura daca si naltii o duc rau ca si el ...dar asta e departe de a fi MODEL !
Citat:

Priveste putin la El si ezi daca si tu te comporti asa cum s-a comportat el. El era tare grijuliu sa nu supere pe cineva, se comporta cu blandete, facea Binele. Facem si noi la fel? Eu, tu... ceilalti?

Unde sa privesc ...la filmele despre el prezentate la TV ...sau crezi ca am un telescop cu care sa vad ce se intampla in cer si astfel pot privi la el???
Hai sa facem diferenta intre metafora poetica sau fantezie si realitate ...caci viata noastra nu se petrece in poezii sau scripturi ..ci in realitatea extrem de adevarata!
Citat:

Ce ar fi sa pui mana sa citesti istoria bisericii universale? Stii cand a luat nastere prima comunitate din Antiohia? Constantin cel mare a unit crestinismul cu paganismul, este adevarat... Dar tu cauta inainte de Constantin si mergi pe firul calauzitor, valdezi, Martin Luther, Calvin... pana in prezent.

Se pare ca tu alegi din documentatii doar ceea ce iti convine ...daca ai citi corect ai vedea ca primele comunitati erau SECTE ale religiei Iudaice si mai ales ...nu il vedeau pe Isus ca Dumnezeu ci ca invatator!
Citat:

Biserica crezi ca este cladirea, parerea ta?

Nu ...biserica este o INSTITUTIE ...formata din Cladiri cu rol de sediu, Reguli si Doctrine proprii si oameni care o conduc si membrii ! Iar aceasta institutie aflata in slujba statului ... a fost infintata de Constantin!
Citat:

E bine ca te impartasesti cu Natura, dar o respecti? Iei viata animalelor ca sa te hranesti si atunci argumentezi cu Scritura, probabil...

Viata este asa lasata de la Dumnezeu ... adica o vietate este mancata de cealalta ... si asta nu e normalitate ...ci lege Divina generalizata ...nu am vazut ca un lup ...in care creatorul i-a scris in codul genetic sa manance iepurele ...sa treaca la varza ...ca un urs i-a citit din scriptura ..daca nu esti de acord cu aceasta realitate ...fa reclamatie la Dumnezeu ...dar daca asta e legea ...stie EL de ce a facut-o asa ...nu avem noi caderea sa trecem peste ce a lasat el ca normalitate!
Citat:

Iti propun sa studiem impreuna Scriptura, incepand cu inceputul. Nu are ce sa iti strice, chiar si pentru cultura generala...

Te refri la scriptura celor taiati imprejur? ...adica Tanachul pe care voi l-ati tradus si rebotezat in VT ...probabil din cauza faptului ca YHWH nu v-a inspirat nici o scriptura proprie?
sau la cultura generala de care pomenesti ..nu ai stiut acest "amanunt" ...dar daca esti cum zici "doritoare sa aflii adevarul...ia tanachul evreilor si vezi ca e exact VT-ul vostru!

Citat:

Sunt mari ganditori care au meditat la Dumnezeu... care au considerat ca fara un Spirit Absolut care sa guverneze totul, spre exemplu, lumea nu are logica(Hegel) Cine esti tu sa te indoiesti, un biet "purice" in comparatie cu universul infinit, la fel ca si mine si noi toti?

Si chiar daca o fi adevarat ce spui tu ... de unde sti tu ca acel Creator nu e Fliyng Sp[aghetty Monster? ...si ce dovezi ai tu sa cdrezi ca acel Creator are ceva cu minciuna pe care voi o predicati in bisericile inventate de un criminal?
Cuvantul Biserica nu a fost cunoscut pe vremea lui Isus si a apostolilor!
Citat:

Intrebare:Care este scopul tau? Sa gasesti adevarul in ce priveste Dumnezeu, Biblie, Isus sau doar sa strigi ca esti ateu?


Eu nu sunt ateu ...iar scopul este sa gasesc pe cineva care sa imi poata dovedi ceea ce voi doar credeti!
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Noi si altii   

Sus In jos
 
Noi si altii
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 7Mergi la pagina : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie :: Dialoguri :: Dueluri :: Dueluri de pe alte forumuri-
Mergi direct la: