Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie

Forum ptr cei care indraznesc sa gandeasca liber
 
AcasaAcasa  InregistrareInregistrare  ConectareConectare    
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 
Rechercher Cautare avansata
Ultimele subiecte
» Rugaciune Ajutatoare in indeplinirea dorintelor
Joi Oct 27, 2016 2:50 pm Scris de CatalinConstantinGheorghe

» De ce anti-religie si anti-biserica?
Lun Oct 24, 2016 12:42 pm Scris de Rayna

» Melodii ascultate cu mare placere
Vin Mai 13, 2016 9:55 am Scris de Rayna

» Introducere in Sistemele magice
Vin Mai 13, 2016 9:53 am Scris de Rayna

» Satan ...ce stim despre el
Mar Feb 09, 2016 12:18 pm Scris de Rayna

» Dedicatii muzicale
Joi Feb 04, 2016 12:37 pm Scris de Soimos

» Sa ne mai si amuzam putin :)
Dum Dec 06, 2015 9:35 pm Scris de Soimos

» Este Isus Christos acel Satan numit si Lucifer?
Sam Dec 05, 2015 1:17 am Scris de Rora9

» Din ciclul: "Cronica prostiei Omenesti"
Dum Noi 29, 2015 9:33 pm Scris de Soimos

Navigare
 Portal
 Index
 Membri
 Profil
 FAQ
 Cautare
Forum
Parteneri
forum gratuit

Distribuiți | 
 

 Isus intre realitate si fictiune

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : 1, 2  Urmatorul
AutorMesaj
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Isus intre realitate si fictiune   Joi Iul 16, 2009 7:18 pm

(Va rog un pic de rabdare ...deocamdata culeg material )


Mai intai sa facem distinctia intre Isus OMUL si Isus-Hristos zeul ....pentru a intelege clar la cine ne referim!


Referindu-ne la identitatea bietului OM si a remarcabilului carturar si invatator cu carisma ce a fost, Isus ... pe numele sau real Yeshua ben Yousef ... se cuvine sa scoatem in evidenta faptul ca aceasta identitate i-a fost rapita de cercuri interesate ptr a fi folosita in mod avantajos si prezentata in mod mincinos de o biserica care nu avea nimic comun cu Isus, o biserica apartinand unei alte religii, uzurpatoare a celei mozaice, una de care Isus habar nu avea ... dar mitul lui Isus fiind impresionant putea fi folosit cu succes ptr a aduna prozeliti si a-si crea avantaje pe seama lor.

Isus ... s-a nascut ca mozaic din parinti mozaici, ceea ce nu poate fi pe placul bisericii crestine pentru simplul motiv ca un iudeu de religie mozaica nu poate avea nimic in comun cu "biserica" ptr simplul fapt ca Iudeii nu merg la biserica ci merg la sinagoga ... si asta cu atat este mai valabil la un Rabin ca Isus (caci asa il numeau Apostolii sai) pentru ca va e clar ca un rabin nu poate fi cap bisericii crestine!

Astfel daca Biserica nu pot avea nimic in nimic comun cu Omul Isus (Yeshua ben Yusef) ...ea a inventat un nou personaj VIRTUAL numit Christos ...mai exact Isus-Christos (adica un nume "bisericesc" altoit pe numele real tot asa cum la biografia sa de pamantean i-a fost altoita o biografie cereasca) tocmai din cauza ca puteau folosi mai eficient in interesul lor, mitul mortii impresionante a acestui Invatator a carui notorietate deosebita putea fi folosita cu succes intr-o noua "opera" de alienare religioasa !

... deci sa retinem ca Isus si Isus-Christos nu sunt unul si aceasi persoana din cauza ca Isus a fost un OM real, o persoana identica cu oricare dintre noi .... iar Cristos este personajul bisericesc caruia i s-au atribuit puteri divine si chiar functia de "dumnezeu"!

Si iarasi important este de stiut ca in Biblie nu o sa gasim foarte multe despre invataturile lui Isus ... ci mai multe despre ceea ce Pavel a inteles despre personajul Isus ...sau a lasat sa se inteleaga urmandu-si in acelasi timp interesul atribuind fanteziile sale personajului virtual inventat de el ...adica Christos

De ce nu trateaza Biblia "vestea buna" adusa de Isus asa cum a transmis-o Isus direct Apostolilor ...si asa cum au inteles-o Apostolii ?
Simplu!
Pentru ca Biblia este o "scriptura" a Bisericii ... iar Biserica isi urmeaza propriile interese ...chiar si impotriva lui Isus, motiv ptr care inca de la inceputurile ei, Biserica a ascuns, distrus si a interzis adevaratele Evanghelii (de ex cea a lui Petru de care si Pavel pomeneste in (urmeaza linkul)........ evanghelii care erau transmiteau invataturile pe care Isus le propovaduia si in care se putea observa clar faptul ca Isus a combatut toata viata sa clerul care slujea in cladiri construite din piatra ...si nu cred ca va puteti inchipui ca tocmai Biserica sa urmeze "Linia antibiserica" a lui Isus si sa propovaduiasca "calea" lui Isus ... cel care nu a avut niciodata nevoie de Temple si biserici marete ...pentru ca el considera Omul ca fiind templul adevarat in care salasluieste Dumnezeu,...si nu avea nevoie de preoti si pastori ca "reprezentanti" ai lui Dumnezeu in fata oamenilor caci stia ca Dumnezeu este reprezentat VIU in fiecare din semenii sai!

In traducere numele de Isus Christos inseamna Isus este Unsul ...unde trebuie sa intelegem ca insusi cuvantul de Isus (Yeshua sau Yehoshua) se traduce: "Dumnezeu este Mantuitorul" ... deci vedem ca insusi numele lui Isus desfinteaza teoria mincinoasa a crestinilor ptr simplul fapt ca recunoaste ca Dumnezeu este Mantuitorul.
Toate ar fi bune si frumoase daca lucrurile ar fi ramas neschimbate si noi puteam urma Calea lui Isus ptr a dobandi Mantuirea ...dar din pacate ...Dracu si-a bagat si aici coada si daca Isus ne zicea ca El este insarcinat de tatal sau sa ne aduca noua mantuirea ..iata ca "parintii bisericii" fac cea mai mare marsavie ...si anume il cenzureaza pe Isus si il trimit la plimbare pe Petre ...stiti voi care ...ala cu piatra!

Iisus ne spune clar cine este el in secventa in care Marele preot Ii pune lui intrebarea ...

63. Dar Iisus tăcea. Și arhiereul I-a zis: Te jur pe Dumnezeul cel viu, să ne spui nouă de ești Tu Hristosul, Fiul lui Dumnezeu.
64.
Iisus i-a răspuns: Tu ai zis. Și vă spun încă: De acum veți vedea pe
Fiul Omului șezând de-a dreapta puterii și venind pe norii cerului.


Deci Isus nu a raspuns clar si univoc ci a raspuns prin ricoseu dand-o dupa gard, ceea ce e cam suspect

similara vezi in Luca 23:3 si in Marcu 15:2





Ultima editare efectuata de catre Soimos in Sam Feb 13, 2010 1:53 pm, editata de 7 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Dum Iul 26, 2009 12:22 pm

Invataturile lui Isus:

Pentru a porni cu dreptul ... facem o lista cu prioritatile corecte referitoare la valoarea cu care luam in consideratie anumite versete:

- In primul rand vom lua in considerare versetele care contin afirmatiile lui Dumnezu !

- Ca prioritatea a doua versetele care contin afirmatiile puse in contul lui Isus

- Iar versetele cu parerile altor personaje le socotim doar ca niste pareri ale unor primitivi si atat! ...(nefiind persoane sau personaje initiate)

Isus NU este mantuitor ... ci doar cel care ne lumineaza calea catre Mantuire
:
Isaia 43.10. Voi sunteți martorii Mei, zice Domnul, și Sluga pe care am ales-o, ca să știți, să credeți și să pricepeți că Eu sunt: înainte de Mine n-a fost Dumnezeu și nici după Mine nu va mai fi!
11. Eu, Eu sunt Domnul și nu este izbăvitor afară de Mine!

Primele invataturi in ordinea importantei sunt:

1) Mantuirea nu vine prin credinta ci prin iubire, respectarea Legii, si evolutie spirituala in sensul modern (adica dezvoltarea intelgentei prin folosirea ratiunii.

2) Sa nu-l cautam niciodata pe Dumnezeu in biserica pentru ca El este in fiecare dintre noi.

3) Sa nu ne incredem in farisei din biserici (adica preotii)


Sa incercam sa sustinem cele afirmate pe rand impartindu-le in capitole:

CAPITOLUL 1

Mantuirea nu vine prin credinta ci prin iubire, respectarea Legii, si evolutie spirituala in sensul modern (adica dezvoltarea intelgentei prin folosirea ratiunii.

Luca 10 25. Și iată, un învățător de lege s-a ridicat, ispitindu-L și zicând: Învățătorule, ce să fac ca să moștenesc viața de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citești?
27. Iar el, răspunzând, a zis: Să iubești pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta și din tot sufletul tău și din toată puterea ta și din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuți


Iata dovada care intarireste faptul ca inainte de toate primeaza Legea si nu Credinta:

Galateni 3.12 Însă Legea nu se întemeiază pe credință; ci ea zice: ,,Cine va face aceste lucruri, va trăi prin ele``.


Lacasele de cult nu sunt temple le lui Dumnezeu:
Apostoli 7 .47. Iar Solomon I-a zidit Lui casă,
48. Dar Cel Preaînalt nu locuiește în temple făcute de mâini,



Isaia 66 1-3 Așa zice Domnul: "Cerul este scaunul Meu și pământul așternut picioarelor Mele! Ce fel de casă Îmi veți zidi voi și ce loc de odihnă pentru Mine?"



Isus ne invata unde este singurul templu al lui Dumnezeu
1 Corinteni 3.16. Nu știți, oare, că voi sunteți templu al lui Dumnezeu și că Duhul lui Dumnezeu locuiește în voi?

si 1 Corint 6.19. Sau nu știți că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi? .....
sau:
Isus ne invata sa nu mergem la Biserica
....locul unde se strang fariseii!

Matei 6.5-6 Iar când vă rugați, nu fiți ca fățarnicii cărora le place, prin sinagogi și prin colțurile ulițelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: și-au luat plata lor.

In loc sa mergem la biserici ...Isus ne invata sa ne rugam acasa
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție.


Isus propovaduieste impotriva clerului

Matei 23

Toate faptele lor le fac ca să fie priviți de oameni; căci își lățesc
filacteriile și își măresc ciucurii de pe poale.
Și le place să stea în capul mesei la ospețe și în băncile dintâi,
în sinagogi,

7 Și să li se plece lumea în piețe și să fie numiți de oameni: Rabi.
8. Voi însă să nu vă numiți rabi, că unul este Învățătorul vostru: Hristos, iar voi toți sunteți frați.
9. Și tată al vostru să nu numiți pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri.
10. Nici învățători să nu vă numiți, că Învățătorul vostru este unul: Hristos.


Isus Tuna si fulgera impotriva clerului
Iata cum Isus tuna si fulgera impotriva fariseilor ...citeste Preotilor (aia care cer sa faci ce zice Popa si nu ce face Popa

Matei 27.23. Vai vouă, cărturarilor și fariseilor fățarnici! Că dați zeciuială din izmă, din mărar și din chimen, dar ați lăsat părțile mai grele ale Legii: judecata, mila și credința; pe acestea trebuia să le faceți și pe acelea să nu le lăsați
24. Călăuze oarbe care strecurați țânțarul și înghițiți cămila!
25. Vai vouă, cărturarilor și fariseilor fățarnici! Că voi curățiți partea din afară a paharului și a blidului, iar înăuntru sunt pline de răpire și de lăcomie.
26. Fariseule orb! Curăță întâi partea dinăuntru a paharului și a blidului, ca să fie curată și cea din afară.
27. Vai vouă, cărturarilor și fariseilor fățarnici! Că semănați cu mormintele cele văruite, care pe din afară se arată frumoase, înăuntru însă sunt pline de oase de morți și de toată necurăția.

Isus ne invata ca preotii nu ne sunt "parinti" nici Patri(archi) caci singurul nostru Pater, Tata, parinte ... este Cel in cer.

Cu atat mai putin sfant este "Sfantul Parinte" sau " Sfintia Sa" "Inalt Preasfintia Sa" caci SFANT nu este decat singur Dumnezeu:
4. Cine nu se va teme de Tine, Doamne, și nu va slăvi numele Tău? Că tu singur ești sfânt ...

deci ati vazut ca Isus se opune ierahiei bisericesti tot asa cum se opune si templelor cladiri de piatra .


Isus propovaduia saracia
si ne deschide ochii asupra bisericilor crestine ...unde lacomia si goana dupa valori materiale este chiar scopul acestei Biserici

Matei 7. 24. Nimeni nu poate să slujească la doi domni, căci sau pe unul îl va urî și pe celălalt îl va iubi, sau de unul se va lipi și pe celălalt îl va disprețui; nu puteți să slujiți lui Dumnezeu și lui mamona.

Iata un citat care cere ca cei care ii urmeaza calea sa fie adeptii
SARACIEI ...caci insusi Isus nu avea nimic ...sfat pe care preotii de azi ar trebui sa-l constientizeze i
Saracie crunta:


25. De aceea zic vouă: Nu vă îngrijiți pentru sufletul vostru ce veți mânca, nici pentru trupul vostru cu ce vă veți îmbrăca; au nu este sufletul mai mult decât hrana și trupul decât îmbrăcămintea?
26. Priviți la păsările cerului, că nu seamănă, nici nu seceră, nici nu adună în jitnițe, și Tatăl vostru Cel ceresc le hrănește. Oare nu sunteți voi cu mult mai presus decât ele?


Isus ne invata ca Dumnezeu este in noi:
Luca 17:21. Și nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăția lui Dumnezeu este înăuntrul vostru.

Isus NU este mantuitorul ...dar ne invata cine este acesta cu adevarat!:
Isaia 43.10. Voi sunteți martorii Mei, zice Domnul, și Sluga pe care am ales-o, ca să știți, să credeți și să pricepeți că Eu sunt: înainte de Mine n-a fost Dumnezeu și nici după Mine nu va mai fi!
11. Eu, Eu sunt Domnul și nu este izbăvitor afară de Mine!


Atacul la persoana cu invective si Falsul comportament "crestin" al fariseilor!
Isus arata ca cei intoleranti sunt pe calea gresita

Eu însă vă spun vouă: Că oricine se mânie pe fratele său vrednic va fi de osândă; și cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de
gheena focului.


Cuvantul clar si univoc ...vine de la Dumnezeu!
Iar smecheriile verbale asa cum vedem la "crestinii" de azi vin de la ...

Matei 5.37. Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; și ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este.

Isus isi castiga painea muncind si nu dorea sa fie povara ptr nimeni asa cum ne sunt noua astazi preotii:

1 Tesaloniceni 2.9. Vă aduceți aminte, fraților, de osteneala și de truda noastră; lucrând zi și noapte, ca să nu fim povară nici unuia din voi, așa v-am propovăduit Evanghelia lui Dumnezeu


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Mar Aug 04, 2009 4:47 pm, editata de 22 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Dum Iul 26, 2009 12:59 pm

Perioada in care Isus(Yehoshua) a inceput sa provaduiasca a fost o perioada de
rascruce in perceptia normelor impuse de slujitorii
templului,fariseii.oamenii se saturasera de monopolul religios impus de
acestia..simtiau nevoia de practici religioase locale , personale si
intime...doreau sa cunoasca mai aproape religia sa o studieze sa o
inteleaga...ion botezatorul a fost unul din cei care au hotarat sa-si
ea asupra lor aceasta misiune...si a urmat ieshu...acea perioada a pus
bazele curtilor rabinice existente pana-n ziua noastra...

Isus nu voia o religie noua

Tot asa cum Isus din Nazareth nu dorea nici o religie institutionalizata cu preoti, sacramente, ceremonii si biserici din piatra, caci el era un predicator LIBER caruia nu ii placea sa fie constrans in corseturile unei institutii

El zicea mereu: "Imparatia lui Dumnezeu este in voi!"

Acest fapt ne dovedeste ca Isus nu a dorit o religie noua, deci nici nu a fost un intemeietor de religii ci s-a vrut doar un REFORMATOR al religiei pe care a primit-o de la parintii lui, Religia Iudaica la care s-a recunoscut mereu!
Ca multi alti evrei contemporani, si Isus credea ca "sfarsitul lumii" este aproape si astfel dorea si el sa vesteasca noua imparatie care ... n-a mai venit!

Isus nu recunoaste ca este fiul lui Dumnezeu, si recunoaste pentru ce a fost trimis

In Luca 4: 43 putem vedem pt ce a fost trimis Isus.
Isus a fost trimis doar pt binevestirea imparatiei lui Dumnezeu, nu pt alt sacrificiu sau alte bazaconii!

Adevarata Jertfa a lui Isus


Conform Legilor primite de Moise de la Dumnezeu acesta pretindea sa fie facute in cinstea lui jetfe si sacrificii rituale sangeroase :

Numeri 28-29 1. Apoi iarăși a grăit Domnul cu Moise și a zis:
2. "Poruncește fiilor lui Israel și le spune: Darurile Mele, dările Mele, jertfele Mele cele întru miros cu bună mireasmă, îngrijiți să Mi se aducă la sărbătorile Mele.
3. Spune-le: Iată jertfele care trebuie să le aduceți Domnului: doi miei de câte un an fără meteahnă, ardere de tot necontenită, pe fiecare zi;
4. Un miel să-l aduci dimineața și pe celălalt miel să-l aduci seara

iata si in Iesirea 12 5. Mielul să vă fie de un an, parte bărbătească și fără meteahnă, și să luați sau un miel, sau un ied,
6. Să-l țineți până în ziua a paisprezecea a lunii acesteia și atunci toată adunarea obștii fiilor lui Israel să-l junghie către seară.
.

de asemenea Yahwe cere alte jertfe rituale ptr spalarea cu sangele unor animale a pacatelor comise de oameni.
Iata un cerset care atesta cele afirmate:

Levitic 16.15. După aceea să junghie înaintea Domnului țapul de jertfă pentru păcatele poporului


sau

2. "Poruncește fiilor lui Israel și le spune: Darurile Mele, Iată jertfele care trebuie să le aduceți Domnului: doi miei de câte un an fără meteahnă.

... Isus cel care aduce invaturi innoitoare, si cei care ii urmau invataturile, inlocuiesc aceste jertfe sangeroase cu ritualuri in care sangele era inlocuit de puterea divina din fructul ogoarelor si cere celor care il urmeaza sa fie vegetarieni (acest fapt este atestat in Evanghelia Ebionitilor asa cum ne este aceasta transmisa in lucrarea Panarion omnium haeresium 30, 16, 4-5)
Isus a fost un militant care urma profetile din Hosea si altii ................... ca aceste sacrificii inumane ale unor animle nevinovate trebuiau oprite ... si tocmai aceasta atitudine militanta impotriva jertfelor de animale prin sacrificii sangeroase ... au dus la crearea Mitului cu asa zisul "sacrificiu ritual al lui Isus ptr binele omenirii "! ...care de fapt la origine era oprirea sacrificiilor rituale faptuite "pentru bine omenirii si iertarea pacatelor" si inlocuite cu sacrificiul frangerii painii(corpul lui Isus) si gustatul vinului (sangele lui Isus) !(Eucharistie)

... Asa ca ...iata deci care era "jertfa sa"!

.. o jertfa fara nicio legatura cu scena crucificarii, caci ritualul frangerii painii si al gustarii vinului si atitudinea de protejare a animalelor si trecerea la vegetarianism erau deja practicate de comunitatea lui Isus cu mult inainte de crucificare!
Acest "sacrificiu" (eucharistia) a insemnat doar implicarea morala in sensul opririi sacrificiilor rituale crude si inutile a animalelor si inlocuirea acestor obiceiuri barbare cu produse rituale de origine vegetala, pe care Isus si tovarasii sai le consumau ritual chiar si in zilele de sarbatoare, cand se hraneau si se ospatau frangand in mod constient painea (simbolic rodul puterii divine preluat de biserica ca fiind "corpul lui Isus"), si gustand vinul (sseva plina de viata a pamantului ulterior devenita "Sangele lui Isus").

Faptul ca Isus era de la inceput impotriva celor care duceau vitele la altar pentru "Sacrificiilor Rituale" se vede in scena din versetul
Ioan 2.14. Și a găsit șezând în templu pe cei ce vindeau boi și oi și porumbei...
15. Și, făcându-Și un bici din ștreanguri, i-a scos pe toți afară din templu, și oile și boii ....


Si iata dovada finala a cat de sangeroasa este biserica lui Isus ...iata ca il vedem in care vedem pe Isus sacrificat in locul acelor animale pretinse de Dumnezeu:

Evrei 9.13. Căci dacă sângele țapilor și al taurilor și cenușa junincii, stropind pe cei spurcați, îi sfințește spre curățirea trupului, 14. Cu cât mai mult sângele lui Hristos,


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Sam Noi 07, 2009 8:39 pm, editata de 4 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Dum Iul 26, 2009 6:07 pm

Isus nu este Mantuitorul

dar ne arata cum se ajunge la Mantuire, si ve invata cine este adevaratul Mantuitor ...Dumnezeu

1) Incepem cu cea mai clara dintre ele, cea in care Dumnezeu afirma ca nu este alt Dumnezeu si al Mantuitor decat el insusi!

Isaia
43.10. Voi sunteți martorii Mei, zice Domnul, și Sluga pe care am ales-o, ca să știți, să credeți și să pricepeți că Eu sunt: înainte de Mine n-a fost Dumnezeu și nici după Mine nu va mai fi!
11. Eu, Eu sunt Domnul și nu este izbăvitor afară de Mine!

inca o data intarita aceasi afirmatie intr-un alt verset;
Isaia 45 21 Spuneți-le, și aduceți -i încoace, ca să se sfătuiască unii cu alții! Cine a proorocit aceste lucruri dela început, și le-a vestit de mult? Oare nu Eu, Domnul? Nu este alt Dumnezeu decît Mine, Eu sunt singurul Dumnezeu drept și mîntuitor, alt Dumnezeu afară de Mine nu este.


Iata un exemplu in care Isus sfatuieste pe altii care este "calea catre Mantuire":
Luca 10 25. Și iată, un învățător de lege s-a ridicat, ispitindu-L și zicând: Învățătorule, ce să fac ca să moștenesc viața de veci?
26. Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege?


acelasi lucru reconfirmat in Matei 7, 21 unde se sustine idea ca doar cel care actioneaza ascultand LEGEA va intra in Imparatie

21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.

si mai clar aici:
2 Samuel 22.3 Dumnezeu este stînca mea, la care găsesc un
adăpost, scutul meu și puterea... care mă mîntuiește, turnul meu cel înalt și scăparea... mea. Mîntuitorule! Tu mă scapi de sîlnicie.


Isaia 43.3 Căci Eu sînt Domnul, Dumnezeul tău, Sfîntul lui Israel, Mîntuitorul tău! Eu dau Egiptul ca preț pentru răscumpărarea ta, Etiopia și Saba în locul tău.


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Sam Noi 07, 2009 7:33 pm, editata de 2 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mar Aug 04, 2009 3:01 pm

Nasterea de sus
Pe langa faptul ca Isus ne invata in Isaia 43.10 ca prin Iubire si Lege ajungem la mantuire ...iata ca el Isus ne invata ca fara "Inaltele valori" spirituale (care sunt Inteligenta, Educatia, Ratiunea si Constinta )...nu exista viata vesnica
Ioan 3.3


3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân?
Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; și ce este născut din Duh, duh este.
7. Nu te mira că ți-am zis: Trebuie să vă nașteți de sus
.

Sau:


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Sam Feb 13, 2010 1:30 pm, editata de 1 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Sam Aug 15, 2009 9:22 pm

Mostenirea lui Isus

... urmeaza


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Dum Sept 13, 2009 9:19 am, editata de 1 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Dum Aug 16, 2009 6:20 am

Daca crestinismul avea constinta nu ucidea in chinuri groaznice milioane de oameni ...si nici astazi nu s-ar ocupa exclusiv decat de sarlatanie!
Iata un mic bilantz despre "sfanta" activitate a unei biserici care are in prim plan ...SPIRITUALITATEA!:

*Uciderea celor care au avut curajul sa creada intr-unalt Dumnezeu al unei alte religii in tari ale Europei... milioane de morti

*Uciderea necredinciosilor sau a evreilor din tari Europene ... milioane de morti

Uciderea necredinciosilor musulmani inclusiv in repetate cruciade ... milioane de morti

Uciderea necredinciosilor sau a evreilor ... milioane de morti

Uciderea si decimarea populatiilor bastinase din tarile cucerite sau descoperite de ex in America de Sud si Centrala, una din cele mai odioase genocide din istoria tuturor timpurilor!

Uciderea celor care se aparau de invazia crestina si a familiilor acestora in asa zise "razboaie sfinte"!

Uciderea oponentilor unor dictaturi sprijinite de biserica de ex. in Argentina!

Crime comise in razboaie civile impotriva unor grupari etnice cu participare directa a bisericii (vezi ustasii si cetnicii din fosta Iugoslavie sau tutsi in Ruanda!


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Dum Sept 13, 2009 9:20 am, editata de 1 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Dum Aug 23, 2009 4:53 am

Iti respectam punctul de vedere ... si ne asteptam sa aduci argumente in favoarea pozitiei tale ...caci noi ne-am sustinut punctele de vedere prin argumente si nu prin referiri la inteligenta ta.

Asa ca te asteptam cu ceva mai la valoarea ta ...ca pentru noi eunucii mentali sunt acei care isi bazeaza viata pe credinte absurde ... adica "adevaruri" in favoarea caruia nu se poate aduce nici un argument decat credinta ... si cineva care crede ca prin credinta poate dovedi ceva ...e intradevar un " cum zici tu.eunuc mintal"
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan
avatar

Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 55
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mar Mar 02, 2010 8:56 pm

Giulgiul din Torino a fost reprodus de un cercetător italian pentru a demonstra că pânza pe care se poate distinge chipul lui Isus este un fals.


Un profesor de chimier organică, Luigi Garlaschelli, de la Universitatea din Pavia, a declarat că a utilizat materiale și tehnici folosite în Evul Mediu.
Mai multe teste realizate în urmă cu 20 ani au demostrat că materialul folosit la giulgiu datează din perioada 1260 și 1390, dar credincioșii cred că acesta înfățișează într-adevăr imaginea lui Christos.
Pe bucata de pânză cu o lungime de circa 4,4 metri și o lățime de 1,1 metri se poate observa imaginea unui om care are toate caracteristicile unei crucificări, inclusiv petele de sânge.
Testele din 1988 au fost criticate de mai multe ori, iar oamenii de știință erau nesiguri cum imaginea a ajuns pe giulgiu.
Luigi Garlaschelli a declarat că mulți oameni cred că Giulgiul din Torino "are o serie de caracteristici care nu pot fi reproduse de oameni". Acesta a adăugat însă că experimentul său arată clar că putea fi realizat cu materiale ieftine și o procedură foarte simplă.
Garlaschelli, finanțat de un grup de agnostici și ateiști italieni, a reprodus giulgiul prin așezarea pânzei pe un voluntar, pentru ca mai apoi să frece materialul textil cu un pigment care conținea și o cantitate mică de acid. Pentru față a fost folosită o mască.
Pigmentul a fost apoi îmbătrânit prin încălzirea într-un cuptor și prin spălare. Aceste operațiuni au îndepărtat pigmentul de la suprafața pânzei, dar a păstrat în material o imagine similară cu cea de pe Giulgiu.
Urmele de sânge, de arsuri și de apă au fost adăugate mai apoi pentru a se obține efectul dorit. Luigi a mai spus și că se așteaptă ca oamenii să îi conteste lucrarea. "Dacă nu vor să creadă datarea cu carbon făcută de cele mai bune laboratoare ale lumi, nu mă vor crede nici pe mine.
Giulgiul din Torino este păstrat în Catedrala Turin și este arareori arătat publicului.
http://www.realitatea.net/un-cercetator-a-creat-o-replica-a-giulgiului-din-torino-pentru-a-demonstra-ca-este-fals_634672.html
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mier Mar 03, 2010 8:17 pm

Adevarul despre acest giulgi a fost confirmat, in sensul aratat de tine, si cu alte ocazii.
Chiar si desfasurarea formelor lasate ca urma pe o panza infasurata pe un cap, nu are aceasta forma de imagine ci una mulr mai larga care nu se aseamana cu sarlatania cu care se prostesc prostii.
Sus In jos
Anticristul
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 686
Varsta : 55
Localizare : Israel
Puncte : 628
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Sam Mar 06, 2010 10:27 pm

Pai tu crezi ca biserica ar vrea sa iasa adevarul la iveala?
Sus In jos
http://anticristul.ablog.ro
Apopii
Pagan
Pagan
avatar

Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 55
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Dum Mar 07, 2010 6:19 am

Anticristul a scris:
Pai tu crezi ca biserica ar vrea sa iasa adevarul la iveala?
Daca ar iesi toate adevarurile la suprafata... ar dispare biserica crestina (in ansamblul ei si indiferent de secta sau sectuta careia ii apartine) iar crestinismul ar ajunge la stalpul infamiei!
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Anticristul
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 686
Varsta : 55
Localizare : Israel
Puncte : 628
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Dum Mar 07, 2010 6:46 pm

Incet incet va ajunge.Depinde ,cine citeste Apoc cap 17 ,si daca il si intelege,e si mai bine.
Cred ca nu trebuie sa crezi in prooroci ,dar daca citesti acest capitol cu atentie e greu sa crezi ,ca nu e scris recent.
Sus In jos
http://anticristul.ablog.ro
Apopii
Pagan
Pagan
avatar

Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 55
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Lun Mar 08, 2010 7:45 pm

Stii cumva, in ce an a fost adaugat bibliei acest capitol?
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Anticristul
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 686
Varsta : 55
Localizare : Israel
Puncte : 628
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Lun Mar 08, 2010 9:07 pm

E totusi vechi.Dar se gaseste in cartile Zoharului,inainte de conceperea apocalipsei.Mare parte din Apoc.este in Zohar.
Ia a fost doar modificata si atribuita lui iOAN,DAR NU POTI VORBI CU CRESTINII ASTFEL DE LUCRURI.
Sus In jos
http://anticristul.ablog.ro
buburuzu
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 749
Localizare : ardeal
Puncte : 884
Data de inscriere : 13/12/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mar Mar 09, 2010 6:04 am

de ce nu!

dovedeste ce spui.
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan
avatar

Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 55
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mar Mar 09, 2010 6:18 am

Anticristul a scris:
E totusi vechi.Dar se gaseste in cartile Zoharului,inainte de conceperea apocalipsei.Mare parte din Apoc.este in Zohar.
Nu stiam asta. Ar fi interesant si util sa postezi aici acele pasaje din Zohar (daca poti), dupa care a fost copiata Apocalipsa.
Anticristul a scris:
Ia a fost doar modificata si atribuita lui iOAN,DAR NU POTI VORBI CU CRESTINII ASTFEL DE LUCRURI.
Cand sunt lucruri interesante de discutat putem face abstractie de prezenta lor! Probabil nu mai au loc pe forumurile crestine si au venit sa-si arunce veninul si aici.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Rayna
Lancier
Lancier
avatar

Numarul mesajelor : 350
Localizare : Romania
Puncte : 388
Data de inscriere : 12/05/2010

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mier Iun 02, 2010 1:17 pm

Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan
avatar

Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 55
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mier Iun 02, 2010 5:20 pm

Rayna a scris:
Israel si Biblia

Cum a devenit Iisus un Christos


Istoria Ortodoxiei
Mi-a placut atunci cand comentatorul spunea ca Isus si-a fondat imperiul pe iubire... Daca n-ar fi fost Constantin si armele imperiului roman, nu mai avea el niciun imperiu, ramanea marele necunoscut! In plus, l-a ajutat foarte mult si iubirea crestineasca a inchizitiei!

In alta ordine de idei, lui Moise putea sa i se reveleze nu numai un dumnezeu inexistent ci si propria halucinatie sau propria idee de a crea o religie pentru ai sai, folosindu-se de un tertz inexistent dar atotputernic si atoatestiutor!

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Corinna
Scutier
Scutier
avatar

Numarul mesajelor : 124
Varsta : 35
Localizare : Arges
Puncte : 130
Data de inscriere : 18/04/2010

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mier Iun 02, 2010 5:41 pm

Apopii a scris:
Daca n-ar fi fost Constantin si armele imperiului roman, nu mai avea el niciun imperiu, ramanea marele necunoscut! In plus, l-a ajutat foarte mult si iubirea crestineasca a inchizitiei!

Din ce am citit eu prin Noul Testament, Iisus nu si-a dorit niciodata un imperiu, nici in timpul vietii, nici dupa. Era un citat su spusele lui, ceva de genul : imparatia mea nu se afla in aceasta lume....
Sus In jos
http://awakeninginspirals.blogspot.com/
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Mier Iun 02, 2010 9:13 pm

Corinna a scris:


Din ce am citit eu prin Noul Testament, Iisus nu si-a dorit niciodata un imperiu, nici in timpul vietii, nici dupa. Era un citat su spusele lui, ceva de genul : imparatia mea nu se afla in aceasta lume....

Intradevar acest citat i se atribuie lui Isus.
Din pacate faptele lui Isus contrazic acest verset.
Pai nu a fost el sarbatorit de tat natul la intrarea in Ierusalim ca rege?
Mai exact Isus se dorea a fi un Messiah, adica un mantuitor al neamului sau ... si in religia lui Isus Messiah acesta era un om providential cu cea mai inalta functie administrativa din stat, unul care avea datoria sa scape tara de ocupatie straina si sa o conduca catre bunastare ... adica rege!

Si exact din cauza aceasta i s-a pus coroana de spini in cap, si pe cruce i-au pus tablita cu INRI (Isus Nazaiteanul REGELE Iueilor)
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan
avatar

Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 55
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Joi Iun 03, 2010 3:03 am

Soimos a scris:
Intradevar acest citat i se atribuie lui Isus.
Din pacate faptele lui Isus contrazic acest verset.
In plus, Isus neavand ce sa ofere concret in aceasta lume iar asteptarile evreilor de la el fiind de cu totul alta natura (asa cum ai spus, evreii aveau nevoie de un conducator puternic, precum Moise, care sa-i scape de ocupatia straina si sa le ofere in sfarsit o tara numai a lor precum le promisese acelasi Moise in numele lui Yahwe) a inceput sa ofere iluzii in numele aceluiasi zeu, probabil crezand ca va reusi la fel ca predecesorul sau Moise. S-a inselat... vanzarea iluziilor l-a costat viata. Urmarile: s-au folosit altii de numele sau pentru a crea o noua religie iar evreii in loc de tara s-au ales cu un puternic curent antisemit.

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Joi Iun 03, 2010 10:40 am

Deci putem trage concluzia ca Isus nu a opus nicio rezistenta preotilor care il judecau acceptandu-si resemnat soarta, pentru ca el stia ca in calitate de Messiah il asteptau sarcini mari si multe pretentii din partea poporului pe care al stia ca nu le putea indeplinii ...si astfel a preferat sa aleaga calea mortii, decat tot moartea dar prin revolte impotriva lui ...asa cum ii asteapta pe toti cei care nu sunt la inaltimea promisiunilor pe care le fac poporului ...(vezi soarta lui Ceausescu ...si acusi o sa mai vedem a cui)


Biserica crestina a rezistat atata timp fara revolte din cauza ca a fost mut mai inteligenta promitand mantuirea doar in cer ... adica in locul din care nu mai putea veni nimeni sa se revolte ptr te miri ce!
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan
avatar

Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 55
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Joi Iun 03, 2010 12:23 pm

Soimos a scris:
Biserica crestina a rezistat atata timp fara revolte din cauza ca a fost mut mai inteligenta promitand mantuirea doar in cer ... adica in locul din care nu mai putea veni nimeni sa se revolte ptr te miri ce!
La asta poti adauga si teroarea pe care a dezlantuit-o impotriva celor care i se opuneau sau doar erau banuiti ca i s-ar opune.

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Zian
Lancier
Lancier
avatar

Numarul mesajelor : 214
Localizare : Bucuresti
Puncte : 258
Data de inscriere : 09/02/2010

MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   Vin Iun 04, 2010 6:55 am

Un citat din "Invierea" de Lev Tolstoi, in spiritul acestui forum:

„Nici unuia dintre cei de față, începînd cu preotul și directorul și sfîrșind cu Maslova, nu-i trecuse prin minte ca acel Iisus, al cărui nume îl pomenise preotul de atîtea ori cu glas șuierător, preaslâvindu-I prin tot felul de cuvinte ciudate, era împotriva a tot ceea ce se petrecea aici: interzisese nu numai aceasta vorbărie fără rost șj vrăjitoria pîngaritoare pe care o făceau preoții-învâțâtori cu vinul și cu pîinea, dar în chipul cel mai hotărît nu îngăduia oamenilor să numească învățători pe alți semeni de-ai
lor; îi oprise sa se roage în biserici, poruncind sâ se roage fiecare în singurătate; interzisese înseși bisericile, spunînd ca el a venit să le dărîme, și că trebuie sa te închini nu în biserică, ci întru spirit și adevăr; și măi ales, oprise nu numai judecarea oamenilor și întemnițarea lor în închisori, chinuirea, înjosirea și canonirea lor,
așa cum se făcea aici, dar și orice silnicie asupra lor, spunînd că el a venit sâ dea celor înrobiți libertate.
Nici unul dintre cei de fața nu-și dăduse seamă ca tot ceea ce se petrecea aici era cea mai mare pîngarire și batjocorire a lui Christos însuși, în numele căruia se făceau toate acestea
. Nimânui nu-i dăduse prin gînd că ăceă cruce aurita, cu medalioane smălțuite lă capete, cu care ieșise preotul și pe care o dădea tuturor s-o sărute, nu era altceva decît simbolul uneltei de tortura pe care pătimise Iisus, tocmai pentru că interzisese ceea ce se făcea acum aici în numele lui. Nimănui nu-i trecuse prin cap ca toți acei preoți, care își închipuie ca, mîncînd pîine și vin, mănînca și beau din trupul și din sîngele lui Christos, într-adevar fac ăsta, dar nu prin bucățelele de pîine muiate în vin, ci prin faptul că nu doar îi ademenesc pe „cei umili", cu ființa cărora s-a identificat Christos, dar îi lipsesc de cel mai mare bine și-i arunca în chinurile cele mai crunte, ascunzînd oamenilor acel adevăr pe care l-a adus el pe pâmînt.

Preotul săvîrșea slujbă cu conștiință împăcată, pentru că din copilărie încă i se insuflase convingerea că aceasta este singura credința adevărată, împărtășită de toți sfinții din timpurile vechi, iar acum de conducătorii clerului și ăi statului. El credea nu în schimbarea pîinii în trup, nici în folosul sufletesc al atîtor cuvinte, nici ca a mîncat într-adevar o fârîmă din trupul lui Dumnezeu - în acestea era cu neputința sâ creadă - dar credea că trebuie sâ crezi în acestea; și ceea ce îl întărea în aceasta credința era faptul ca, îndeplinind cele cerute de ea în cei optspreceze ani de slujba preoțească, putuse agonisi un venit care-i îngăduia sași întrețină familia, pe fiul său la liceu și pe fiicâ-sa într-o școala pentru fetele de preoți.”
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Isus intre realitate si fictiune   

Sus In jos
 
Isus intre realitate si fictiune
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 2Mergi la pagina : 1, 2  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie :: Fenomenul religios :: Crestinismul-actorii principali :: Despre Isus-
Mergi direct la: