Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie

Forum ptr cei care indraznesc sa gandeasca liber
 
AcasaAcasa  InregistrareInregistrare  ConectareConectare    
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 
Rechercher Cautare avansata
Ultimele subiecte
» Rugaciune Ajutatoare in indeplinirea dorintelor
Joi Oct 27, 2016 2:50 pm Scris de CatalinConstantinGheorghe

» De ce anti-religie si anti-biserica?
Lun Oct 24, 2016 12:42 pm Scris de Rayna

» Melodii ascultate cu mare placere
Vin Mai 13, 2016 9:55 am Scris de Rayna

» Introducere in Sistemele magice
Vin Mai 13, 2016 9:53 am Scris de Rayna

» Satan ...ce stim despre el
Mar Feb 09, 2016 12:18 pm Scris de Rayna

» Dedicatii muzicale
Joi Feb 04, 2016 12:37 pm Scris de Soimos

» Sa ne mai si amuzam putin :)
Dum Dec 06, 2015 9:35 pm Scris de Soimos

» Este Isus Christos acel Satan numit si Lucifer?
Sam Dec 05, 2015 1:17 am Scris de Rora9

» Din ciclul: "Cronica prostiei Omenesti"
Dum Noi 29, 2015 9:33 pm Scris de Soimos

Navigare
 Portal
 Index
 Membri
 Profil
 FAQ
 Cautare
Forum
Parteneri
forum gratuit

Distribuiți | 
 

 Istoria crestinismului

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : 1, 2, 3, 4  Urmatorul
AutorMesaj
Zeus
Scutier
Scutier
avatar

Numarul mesajelor : 108
Varsta : 51
Puncte : 11
Data de inscriere : 18/04/2008

MesajSubiect: Istoria crestinismului   Dum Apr 20, 2008 6:54 pm

Sa incepem cu inceputul ...si anume cu realitatea ca Isus pe numele sau real de Yehoshua nu a fost crestin ci mozaic fiind nascut de evreica Myriam si crescut dupa preceptele iudaismului.
Ba mai mult intreaga lui viata ne arată că de fapt Isus nu a predicat niciodată altceva decât respectarea poruncilor Lui Yahwe conform legilor Torei ... si ca el nu a venit sa ne aduca o religie noua si nici o Lege Noua, ci asa cum zice el insusi in Luca 4.43, adica "sa vesteasca imparatia lui Dumnezeu"...mesaj care in timp a fost pervertit printr-o substitutie de texte care au facut din mesajul initial al lui Isus (unul de fapt foarte modern si ptr ziua de azi) un mesaj mesaj mincinos ...unul probiserica al noului cler interesat,(asta desi Isus era un dusman declarat al clerului si al bisericii). '
Acest mesaj mincinos si pervertit a fost asumat ulterior de imperiul roman, si impus ca un mijloc de a exercita putere administrativa si manipularea maselor printr-un un mesaj politico-religios ...indapartandui-se in mod radical de mesajul propovaduit de Isus (...adica acel mesaj antibiserica si anti cler ...ba chiar si anticredinta) !

Evident ca un asemenea mesaj al adevaratului Isus din Nazaret nu putea fi lasat nemodificat ptr. ca el includea si un mesaj îndreptat împotriva ocupanților romani ai regatului Israel și al helenizării progresive ... ca parte a "programului politic" pe care trebuia sa-l respecte oricare Messia .... implicare care i-a fost fatala bietului Isus.

Dupa martirajul leaderului spiritual care a fost Isus, in religia Mozaica a pornit o noua miscare sectanta de reforma numita "Mișcarea lui Isus". Aceasta miscare condusa de "ucenicii lui Isus" adica Apostolii adevarati, cuprindea cercul de adepti pe care Isus si ucenicii lui, au reusit sa-l atraga prin carisma sa...adica alti evrei care ll-au simpatizat pe Isus fiind atrasi de carisma lui si de ideile lui innoitoare ... si care au inteles sa-i accepte invataturile reformatoare ale acestuia.
Din pacate aceasta miscare a fost de la inceput vehement combatuta de catre cei care l-au ucis pe Isus, adica de catre clerul evreu in cardasie cu ocupatia romana, miscare care a ajuns sa fie complet distorsionata din interiorul ei in momentul cand puterea romana a reusit sa-l infiltreze in interiorul acestei miscari religioase pe Pavel, cel care s-a dovedit a fi cel mai aprig dusman al fidelilor lui Isus, pe care dupa ce i-a urmarit si ucis a inteles ca mai importante decat persoanele martirizate ...erau ideile novatoare ...si astfel si-a schimbat abordarea combativa incercand sa distruga acele invataturi din interior prin modificarea lor totala, ...ceea ce s-a reusit deplin.

La cca 20 de ani dupa moartea lui Isus, cand "Miscarea lui Hristos", miscare initiata si condusa de Shaul din Tarsus (Pavel) un personaj cu educatie si pregatire superioara, dar care actioneaza angajat de partea stapanirii romane impotriva iudeilor reformatori, reuseste sa invinga "Miscarea lui Isus" adica miscarea inceputa de adevaratii Apostoli care din pacate neavand pregatirea si arta oratorica a lui Pavel nu au reusit sa se impuna in fata acestuia!

Pavel ...fara ca sa-l fi cunoscut vreodata pe rabinul Isus si fara sa aibe habar de continutul ideilor sale reformatoare, a reusit treptat sa atraga tot mai multi prozeliti de partea sa ... si sa arunce peste bord tot ce a lasat Isus mai valoros, adica invataturile sale, acest lucru s-a intamplat prin propovaduirea de idei contrare celor pe care Isus le propovaduia ajungand sa indemne la incalcarea Legilor din scriptura din care propovaduia Isus (Tora si legile Dumnezeului Sau Yahwe), inlocuindu-le cu "invaturi proprii" facute conform interesului sau propriu..Galateni 2.7
Iar de cei ce sunt ei mai de seamă - oricine ar fi fost ei cândva, nu mă privește; Dumnezeu nu caută la fața omului, - cei mai de seamă n-au adăugat nimic la Evanghelia mea,
Ci dimpotrivă, văzând că mie mi-a fost încredințată Evanghelia pentru cei netăiați împrejur, după cum lui Petru, Evanghelia pentru cei tăiați împrejur,..

... si prin aceste noi legi sa creeze calea care ulterior avea sa conduca catre o religie noua, care nu era cea a lui Isus, desi era in mod fals atribuita acestuia, si care in realitate intorceau cu 180 de grade toate invataturile lui Isus si tot ceea ce a propovaduit Isus, devenind astfel la modul efectiv "religia lui Pavel" si nu a lui Isus, religie in care Invatatorul OM = Isus din Nazareth a devenit peste noapte un alt personaj ... unul divin dar si bisericesc, numit Isus Christos, adica un personaj divin virtual inventat de Pavel, bineinteles pentru a atrage prozeliti si avantaje materiale pentru biserica sa!

Necesitatea impunerii lui Isus ca Dumnezeu

Aceasta poveste mincinoasa prinde viata la Sinodul Apostolilor din anii 48 - 50, unde Pavel s-a impus asa cum am spus datorita calitatilor sale de orator, desi de partea opusa lui Pavel au existat si alte viziuni asupra persoanei lui Iisus Hristos.

- O viziune reala sustinea Biserica din Ierusalim, cea a lui Iacob, fratele de sange a lui Isus, care considera ca Iisus a fost doar un om, un profet, un invatator si un reformator al religiei sale stramosesti adica o viziune care confirma natura umana a lui Isus, care prin urmare nici nu nu recunostea minunile facute de Hristos si astfel reduce divinitatea lui Isus la zero!
-Biserica Neamurilor a lui Pavel (o denumim astfel ptr ca Pavel a deschis portile iudaismului si altor neamuri din Imperiul Roman care doreau sa adere la aceasta reilige sustinea conceptia ca Hristos a avut doua laturi: una dumnezeiasca, cu care savarsea minuni si care ii dadea puterea sa ne mantuiasca .. si una omeneasca fiind nascut ca om.

Polemica s-a stins treptat cand la la Sinodul Apostolic din anul 50 de la Ierusalim la care ne refeream mai sus a dat castig "Bisericii Neamurilor", cea a lui Pavel, caci Pavel a gasit mai multi adepti sa o sustina pentru ca acorda acestei variante mai multa putere de convingere, intr-o lume in care toate neamurile aveau deja zeii lor proprii si astfel calea unui simplu invatator nu putea atrage prozeliti, deci nici nu putea duce la avantaje si priviligegii directe pentru ca nu avea putere de indoctrinare necesara (citeste prostire).
Caci nu-i asa ... este mult mai impozant si autoritar sa te inchini unui Dumnezeu Om, decit unui om simplu, așa că Pavel și ideologii creștini ce i-au urmat au confiscat modificat sau distorsionat legitimitatea iudaismului, ajungandu-se la o noua religie creștină, care s-a constituit treptat.
Din multimea de texte canonice care circulau in antichitate au selectate ptr noua religie doar cele care slujeau interesul acestei religii fiind grupate intr-o grupare de texte numita Nou Testament care au fost acceptate de Biserica lui Constantin la peste 300 de ani după moartea lui Isus, adica atunci cand imparatul Constantin si-a dat seama de puterea acestui "instrument" prin care putea sa isi urmareasca mai bine interese politice si cele personale.
Nonvaloarea spirituala a Noului Testament care nu este altceva decat un text manipulat, consta in faptul ca unele Evanghelii sunt fictiune pura find scrise de niste necunoscuti ai vremii, in timp ce Evangheliile unor Apostoli ca Petru sau Iacob, nu sunt acceptate in NT deoarece contrazic flagrant imaginea lui Hristos prelucrata de Pavel, înfățișându-l pe Isus ca pe un învățător evreu propovaduitor al Torei, unul care nu a susținut niciodată că e fiul lui Dumnezeu, ci că e un Mesia evreu, adica
cel prevestit de profeții Vechiului Testament, si unul care avea ca scop eliberarea evreilor de dominația romană și insturarea împărăției lui Dumnezeu pe Pământ.

Si iata ca avem pe scurt imaginea minciunii pe care s-a cladit Biserica Crestina cu o poveste SF care si astazi mai indoctrineaza si fanatizeaza lumea

VA URMA!


Iata ceva material bibliografic ptr cei care sunt atrasi de adevar:

“Cum a devenit Isus creștin – creștinii timpurii și transformarea unui învățător evreu în Fiul lui Dumnezeu”, scrisă de David Barrie
(Weidenfeld & Nicolson, Londra, 2008).


Ultima editare efectuata de catre Zeus in Dum Iun 14, 2009 6:22 pm, editata de 4 ori
Sus In jos
http://forum-anti-christi.forumers.ro
Zeus
Scutier
Scutier
avatar

Numarul mesajelor : 108
Varsta : 51
Puncte : 11
Data de inscriere : 18/04/2008

MesajSubiect: Istoria crestinismului   Lun Apr 21, 2008 2:04 pm

despre Marcion sau dezvoltarea "crestinismului"!

Marcion a trait intre (100 - 160 en) find nascut la Sinope in Pont. El a fost intemeiatorul unui curent crestin cu influente gnostice cu mare raspandire in secolul a 2-lea, care in procesul de autodefinire a bisericii Romei a fost acuzat de erezie de catre tatal sau Episcopul de Sinope. In anul 135 calatoreste la Roma unde in calitate de negustor bogat daruieste orasului o suma enorma ceea ce ii asigura linistea ptr a-si dezvolta propria teologie cu influente gnostice.
Invataturile lui Marcion se extind rapid chiar si pana in Egipt sau Persia unde mai tarziu vor fi combatute, dar influentele ei se pot intalni la Paulicani.
. Astfel Marcion a intrat in istoria bisericii ca primul mare eretic findu-i dedicate o bogata literartura apologetica. In teologia liberala el a fost in parte reabilitat si considerat ca un reformator al bisericii primare.
Marcion a fost primul teolog care a definit diferenta intre un Dumnezeu al dragostei asa cum a fost el prezentat de Isus ca Tatal, si Dumnezeul rau si crud din Vechiul Testament, unul care este raspunzator pentru Creatie, Lege si Judecata.
Astfel Marcion este respinge intregul Vechi Testament ca prezentand un Demiurg identic ca cel din Gnoza, care nu are nimic in comun cu Dumnezeul Dragostei din Noul Testament.
Convingerile sale teologice in sensul celor prezentate Marcion a fost cel care a cenzurat,taiat si curatit textele Evangheliei pana la ce numim Evanghelia Marcionista sau primul canon biblic.
Marcion
Sus In jos
http://forum-anti-christi.forumers.ro
Zeus
Scutier
Scutier
avatar

Numarul mesajelor : 108
Varsta : 51
Puncte : 11
Data de inscriere : 18/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Mar Apr 22, 2008 9:01 pm

Iata un comentariubun apartinand colegei Astarte

Un rol decisiv in formarea crestinilor si a bisericii nu l-au avut apostolii ci Saul (Pavel).L-a inceput, crestinii erau o secta iudeo-nazariteana. Dar cel care pune bazele primului germen de crestinatate este Pavel dar pe o alta linie decat cea lasata de Isus/
Petru este cel care adreseaza multimii prima chemare spre convertire, dar intalnind falsele invataturi lansate de Pavel il cearta pe acesta si il cheama sa deie socoteala ptr minciunile propovaduite.
Prima comunitate crestina din Ierusalim pe care o gasim in Faptele Apostolilor sub denumirea de ecclesia, mai urmau inca disciplina religioasa traditionala( circumcizia baietilor, purificari rituale, odihna de Sabbat, rugaciuni in Templu).Dar ei se adunau laolalta adesea pentru catehizare, frangerea painii, agape si rugaciuni de lauda, caci acestea erau inoirile aduse de Isus. Tot din Fapte aflam ca totii credinciosii erau laolalta si aveau toate de obste, ei isi vindeau mosiile si averile si le imparteau tuturor dupa cum avea nevoie fiecare.
Chiar daca ei respectau cu strictete obiceiurile mozaice, starneu ostilitatea Marilor Preoti si a saducheilor. Farisei prin "vocea " lui Gamaliel ii apara pe apostoli inaintea Sinedriului. La vremea aceea convertitii din Ierusalim erau denumiti "hebrei" iar convertitii din afara, din diaspora "neamuri". Hebreii erau condusi de Iacob," Fratele Domnului", care reuseste in aceiasi zi in care a fost lapidat Stefan ( prin 36-37, lapidare la care se face partas si Pavel) sa ii izgoneasca pe "elenisti" din Ierusalim, in campiile din Iudeea si Samaria. Foarte curand, incepe convertirea paganilor. La Antiohia, in Siria, se organizeaza prima comunitate importanta de convertiti din randul paganilor; aici denumirea de "Crestini" se foloseste prima oara. Din Antiohia, misiunea crestina iradiaza in lumea elenistica.......cam astea ar fi pe scurt inceputurile.....


Ultima editare efectuata de catre Zeus in Dum Iun 14, 2009 6:33 pm, editata de 2 ori
Sus In jos
http://forum-anti-christi.forumers.ro
Ada_Pal
Lancier
Lancier


Numarul mesajelor : 297
Varsta : 46
Localizare : ...........
Puncte : 0
Data de inscriere : 22/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Mier Apr 23, 2008 8:51 am

...........
intrerupere de curent ...c-asa-i la noi in Orient farao pale


Ultima editare efectuata de catre Ada_Pal in Joi Apr 24, 2008 3:03 pm, editata de 1 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Joi Apr 24, 2008 2:05 pm

Ada_Pal a scris:
...........


??????
Sus In jos
No Name
Scutier
Scutier


Numarul mesajelor : 170
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Apr 27, 2008 5:29 pm

Relatările istorico-bisericești nu oferă un tablou unitar. Mulți au relatat presupuneri care au devenit legende, iar alții le-au considerat fapte autentice. În afară de aceasta ar trebui să fie limpede pentru toți că o scriere istorică de orientare catolică este cu totul altfel abordată'bc decît cea elaborată în manieră protestantă. Este necesară o privire generală asupra epocilor și asupra desfășurărilor care au avut loc, este necesară o comparație cu creștinismul primar. Numai din gura apostolilor am primit „ învățătura apostolilor” . O scriere care a fost găsită în anul 1883 într-o mănăstire și care a fost datată, cu aproximație, în perioada de timp 80-120 d. Hr., purtînd denumirea „ Învățătura celor 12 apostoli” sau „ Didahie” , nu are nimic comun cu apostolii Domnului. Nici „ mărturia apostolică ”, care a fost discutată și formulată la diferite concilii în sec. al IV-lea, nu poate fi atribuită apostolilor. Astfel au apărut falsuri și răstălmăciri neintenționate, care sînt considerate acum ca autentice. Numai în Faptele apostolilor și în epistolele scrise de apostoli, care sînt încadrate în Noul Testament, găsim învățătura adevărată. Apostolii au fost bărbați care au auzit Cuvîntul din gura Domnului și l-au dat mai departe prin însărcinarea Sa. Prin ei a primit Biserica noutestamentară Cuvîntul curat, nefalsificat, al lui Dumnezeu, care singur poartă pecetea divină.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Apr 27, 2008 7:58 pm

no name a scris:
Relatările istorico-bisericești nu oferă un tablou unitar. Mulți au relatat presupuneri care au devenit legende, iar alții le-au considerat fapte autentice. În afară de aceasta ar trebui să fie limpede pentru toți că o scriere istorică de orientare catolică este cu totul altfel abordată'bc decît cea elaborată în manieră protestantă. Este necesară o privire generală asupra epocilor și asupra desfășurărilor care au avut loc, este necesară o comparație cu creștinismul primar. Numai din gura apostolilor am primit „ învățătura apostolilor” . O scriere care a fost găsită în anul 1883 într-o mănăstire și care a fost datată, cu aproximație, în perioada de timp 80-120 d. Hr., purtînd denumirea „ Învățătura celor 12 apostoli” sau „ Didahie” , nu are nimic comun cu apostolii Domnului. Nici „ mărturia apostolică ”, care a fost discutată și formulată la diferite concilii în sec. al IV-lea, nu poate fi atribuită apostolilor. Astfel au apărut falsuri și răstălmăciri neintenționate, care sînt considerate acum ca autentice. Numai în Faptele apostolilor și în epistolele scrise de apostoli, care sînt încadrate în Noul Testament, găsim învățătura adevărată. Apostolii au fost bărbați care au auzit Cuvîntul din gura Domnului și l-au dat mai departe prin însărcinarea Sa. Prin ei a primit Biserica noutestamentară Cuvîntul curat, nefalsificat, al lui Dumnezeu, care singur poartă pecetea divină.

Totul interesant si frumos ...pana la ultima fraza!
A lui care Dumnezeu ? ...si unde e acea peceta divina?

Daca te referi la Isus ...ala nici macar ptr Martori nu este Dumnezeu!!! ...oare sti de ce?
Nu or fi ei mai apropiati de adevar decat voi?
Sus In jos
No Name
Scutier
Scutier


Numarul mesajelor : 170
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Apr 27, 2008 8:02 pm

Fiecare om este născut într-o anumită țară, religie sau ideologie, pe care el o acceptă ca fiind cea corectă.

Progresul aproape de necuprins, dezvoltarea de la căruța cu cai pînă la cele mai moderne rachete purtătoare, de la birjar pînă la astronaut și cosmonaut confirmă ceea ce a zis Dumnezeu acum șase mii de ani despre om: „ acum nimic nu i-ar împiedica să facă tot ce și-au pus în gînd ” (Gen. 11, 6). Rezultatul este că omul crede tot mai mult în puterile sale, dar în același timp se îndoiește tot mai mult de Dumnezeu și de Cuvîntul Său, pe care-l respinge.

Împotrivitorul lui Dumnezeu a stîrnit îndoială asupra Cuvîntului Creatorului deja în grădina Eden, cu întrebarea „ A zis Dumnezeu cu adevărat? ” , netăgăduindu-L însă pe Dumnezeu. El îi inspiră astăzi pe oamenii culți în reflecțiile lor științifice, oferind diverse argumente împotriva Creatorului. Cuvîntul lui Dumnezeu este privit de mulți cu îndoială, pentru că ei privesc la lucrările omenești falimentare ale acelora care se pretind că Îl reprezintă pe El.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Apr 27, 2008 8:30 pm

oare nu sunteti chiar voi primi impotrivitori ai cuvantului ?

sau te pomenesti ca Tanachul (denumirea originala a VT) a fost inspirat de YHWH pentru crestini ...tocmai ca sa ii batjocoreasca si el pe bietii evrei?
Sus In jos
Terro
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 98
Localizare : Germania
Puncte : 16
Data de inscriere : 25/04/2008

MesajSubiect: A fost Petru Papa?   Lun Apr 28, 2008 1:05 pm

Cine este acel Petru care a așezat scaunul apostolic pe colinele Vaticanului?
Care sunt originile creștinismului catolico-babilonian? Care era religia lui Simon înainte de a-l întâlni pe Petru? Unde a apărut această religie?

Propun spre dezbatere si analiza problema daca a fost Petru Papa... Urmarindu-l pe Petru in Scriptura nu reiese ca ar fi fost vreodata la Roma, apoi exista cel putin 10 dovezi care infirma acest lucru...

In Ioan se arata:

1. „Voi vă închinați la ce nu cunoașteți” (Ioan 4:22). Prin aceste cuvinte Hristos a vrut să spună că samaritenii NU se închinau la adevăratul Dumnezeu. Ei se închinau la ceva ce nu avea nicio legătură cu Dumnezeul Bibliei. Se închinau la diavol.

2. „Noi ne închinăm la ce cunoaștem, CĂCI MÂNTUIREA VINE DE LA IUDEI” (vers. 22). Putem înțelege de ce Ioan a văzut necesitatea de a explica ce a spus cu adevărat Isus pe această temă. Hristos a spus că de la iudei va veni mântuirea, NU de la samariteni – iar El vorbea chiar cu o samariteancă în acel moment. Ioan a prezentat această întâmplare în primul rând pentru a arăta că Simon Magul, samaritenii și urmașii lui, se aflau într-o eroare DEPLINĂ în privința pretențiilor lor grandioase.
Sus In jos
sikaryan
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 10
Varsta : 37
Puncte : 1
Data de inscriere : 25/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Lun Apr 28, 2008 6:09 pm

Referitor la prima intrebare ....NU Petru nu a fost primul papa!
Titlul de Papa (papa = tata) a fost prima data folosita de Siricius (384-399) denumire pe care singur si-o acorda.
Titlul ca denumire a functiei episcopului de Roma a fost impusa de pe vremea lui Gregor I (590-604) de fapt Pontifex Papa = Preot si Tata
Cu toate acestea astazi si alti episcopi de Roma sunt denumiti Papi.

Petru este considerat doar primul episcop al Romei ...nu papa!
Sus In jos
No Name
Scutier
Scutier


Numarul mesajelor : 170
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Lun Apr 28, 2008 6:34 pm

Roma, mai bine zis Vaticanul, și-a atribuit o autoritate universală, care însă nu are legitimare din partea Cuvîntului. Aceasta este o putere politică firească sub o manta religioasă. Legenda potrivit căreia Petru ar fi fost la Roma și ar fi lucrat 20 de ani ca episcop acolo este o încercare zadarnică de a justifica o invenție foarte importantă pentru biserică. Istoricii relatează doar despre un Simon Magus, care, cu șiretlicurile lui vrăjitorești, a făcut o impresie puternică asupra senatului Romei. Dealtfel călătoriile misionare ale lui Pavel și Petru sînt descrise clar, încît nu există nici o îndoială asupra acestei teme. Dacă apostolul Petru ar fi întreprins o călătorie la Roma, acest lucru ar fi fost un eveniment neobișnuit, chiar o senzație, și noi am găsi o relatare despre aceasta.

Conform Gal. 2, 9, Petru, Iacov și Ioan s-au înțeles cu Pavel și Barnaba, prin darea mîinilor, ca Pavel și Barnaba să lucreze pentru neamuri, iar Petru, Iacov și Ioan pentru iudei. Pavel, care a scris către biserica din Roma, salută în încheiere 27 de persoane cu numele acestora, dar printre ele nu se afla și numele lui PetruȘi în multe epistole scrise de la Roma către alte comunități și către persoane individuale, apostolul Petru nu este pomenit nici o dată la Roma.

La o privire atentă a Cuvîntului lui Dumnezeu și a desfășurării religioase, devine clar, că nici o învățătură introdusă de către biserica romană nu rezistă unui examen cu Sfînta Scriptură. Indiscutabila autoritate papală este deci cu totul nefondată. În toată istoria bisericii nu se relatează nici o dată că un papă ar fi primit o chemare divină. Din contra, este cunoscut, în general, că papii sînt aleși de către un colegiu al cardinalilor - de conclav.
Sus In jos
Terro
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 98
Localizare : Germania
Puncte : 16
Data de inscriere : 25/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Mar Apr 29, 2008 8:00 pm

„Lui Petru îi fusese încredințată Evanghelia pentru cei TĂIAȚI ÎMPREJUR, căci Cel ce făcuse din Petru apostolul celor tăiați împrejur, făcuse și din mine apostolul Neamurilor” (Gal. 2:7-8 ) .

Aceasta este o dovadă într-un limbaj foarte clar. Lui Pavel, NU lui Petru, i-a fost încredințată apostolia față de neamuri. Și cine a fost cel care a scris Epistola către ROMANI? În mod sigur NU A FOST Petru!

„Și când au cunoscut harul [darul sau slujba], care-mi fusese dat, Iacov, Chifa [Petru] și Ioan, care sunt priviți ca stâlpi, mi-au dat mie și lui Barnaba, mâna dreaptă de însoțire, ca să mergem să propovăduim: noi la Neamuri, iar ei la cei tăiați împrejur” (Gal. 2:9).

Pavel a menționat mai departe slujba sa specială ca apostol al neamurilor în 2 Timotei 1:11: „Propovăduitorul și apostolul ei am fost pus eu și învățător al Neamurilor.”

PETRU nu este numit NICĂIERI apostolul neamurilor! Aceasta exclude deplasarea lui la Roma pentru a deveni capul comunității neamurilor.
Sus In jos
Ada_Pal
Lancier
Lancier


Numarul mesajelor : 297
Varsta : 46
Localizare : ...........
Puncte : 0
Data de inscriere : 22/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Mier Apr 30, 2008 2:27 pm

no name a scris:
Roma, mai bine zis Vaticanul, și-a atribuit o autoritate universală, care însă nu are legitimare din partea Cuvîntului. Aceasta este o putere politică firească sub o manta religioasă. Legenda potrivit căreia Petru ar fi fost la Roma și ar fi lucrat 20 de ani ca episcop acolo este o încercare zadarnică de a justifica o invenție foarte importantă pentru biserică. Istoricii relatează doar despre un Simon Magus, care, cu șiretlicurile lui vrăjitorești, a făcut o impresie puternică asupra senatului Romei. Dealtfel călătoriile misionare ale lui Pavel și Petru sînt descrise clar, încît nu există nici o îndoială asupra acestei teme. Dacă apostolul Petru ar fi întreprins o călătorie la Roma, acest lucru ar fi fost un eveniment neobișnuit, chiar o senzație, și noi am găsi o relatare despre aceasta.

Conform Gal. 2, 9, Petru, Iacov și Ioan s-au înțeles cu Pavel și Barnaba, prin darea mîinilor, ca Pavel și Barnaba să lucreze pentru neamuri, iar Petru, Iacov și Ioan pentru iudei. Pavel, care a scris către biserica din Roma, salută în încheiere 27 de persoane cu numele acestora, dar printre ele nu se afla și numele lui PetruȘi în multe epistole scrise de la Roma către alte comunități și către persoane individuale, apostolul Petru nu este pomenit nici o dată la Roma.

La o privire atentă a Cuvîntului lui Dumnezeu și a desfășurării religioase, devine clar, că nici o învățătură introdusă de către biserica romană nu rezistă unui examen cu Sfînta Scriptură. Indiscutabila autoritate papală este deci cu totul nefondată. În toată istoria bisericii nu se relatează nici o dată că un papă ar fi primit o chemare divină. Din contra, este cunoscut, în general, că papii sînt aleși de către un colegiu al cardinalilor - de conclav.

Analiza a cuvintelor dumneavoastra:
"devine clar, că nici o învățătură introdusă de către biserica romană nu rezistă unui examen cu Sfînta Scriptură" de unde rezulta ca biserica induce oamenii in eroare ...............insa biserica se bazeaza pe cuvintele apostolilor din Biblie............iar cuvintele lui Isus difera si se contrazic in multe versete cu ale apostolilor.............................cum puteti sustine INCA ...cum ca Biblia este cuvintul lui Dumnezeu????
Sus In jos
No Name
Scutier
Scutier


Numarul mesajelor : 170
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Mier Apr 30, 2008 7:34 pm

Analiza a cuvintelor dumneavoastra:
"devine clar, că nici o învățătură introdusă de către biserica romană nu rezistă unui examen cu Sfînta Scriptură" de unde rezulta ca biserica induce oamenii in eroare ...............insa biserica se bazeaza pe cuvintele apostolilor din Biblie............iar cuvintele lui Isus difera si se contrazic in multe versete cu ale apostolilor.............................cum puteti sustine INCA ...cum ca Biblia este cuvintul lui Dumnezeu????
[/quote]

Relatările istorico-bisericești nu oferă un tablou unitar. Mulți au relatat presupuneri care au devenit legende, iar alții le-au considerat fapte autentice. În afară de aceasta ar trebui să fie limpede pentru toți că o scriere istorică de orientare catolică este cu totul altfel abordată'bc decît cea elaborată în manieră protestantă. Este necesară o privire generală asupra epocilor și asupra desfășurărilor care au avut loc, este necesară o comparație cu creștinismul primar. Numai din gura apostolilor am primit „ învățătura apostolilor” . O scriere care a fost găsită în anul 1883 într-o mănăstire și care a fost datată, cu aproximație, în perioada de timp 80-120 d. Hr., purtînd denumirea „ Învățătura celor 12 apostoli” sau „ Didahie” , nu are nimic comun cu apostolii Domnului. Nici „ mărturia apostolică ”, care a fost discutată și formulată la diferite concilii în sec. al IV-lea, nu poate fi atribuită apostolilor. Astfel au apărut falsuri și răstălmăciri neintenționate, care sînt considerate acum ca autentice. Numai în Faptele apostolilor și în epistolele scrise de apostoli, care sînt încadrate în Noul Testament, găsim învățătura adevărată. Apostolii au fost bărbați care au auzit Cuvîntul din gura Domnului și l-au dat mai departe prin însărcinarea Sa. Prin ei a primit Biserica noutestamentară Cuvîntul curat, nefalsificat, al lui Dumnezeu, care singur poartă pecetea divină.

Pavel, care a fost chemat într-un mod supranatural și a fost rînduit pentru a fi o unealtă aleasă, a fost adăugat de către Domnul la numărul apostolilor. El era cel care, pe baza însărcinării directe a putut spune: „ Căci am primit de la Domnul ce v-am învățat ” (1 Cor. 11, 23). El a scris cea mai mare parte din epistole, exact 100 de capitole cu 2.325 de versete, în timp ce, de exemplu, Petru a scris numai 8 capitole cu 166 de versete. Pavel a primit Evanghelia în același mod ca și proorocii din Vechiul Testament - prin descoperire (Gal. 1, 11-12), de aceea și avertismentul lui, care ne trece prin măduva oaselor: „ Dar chiar dacă noi înșine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie, deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema! ” (Gal 1, Cool. Ceea ce nu corespunde cu Evanghelia originară și cu primii apostoli ai Domnului, se află sub blestem. Astfel privite lucrurile, avem de-a face de fapt cu un creștinism falsificat, aflat sub blestem, pe care criticii l-au avut în vedere în expunerile lor.
Sus In jos
wildjagd
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 8
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Vin Mai 02, 2008 4:25 pm

"Lista de invataturi "nebiblice" in biserica crestina incepand cu cea catolica dar care au fost preluate si de biserica ortodoxa. "

dupa 300 ai trecut direct la 375.. ai uitat de 321??? ce a facut constantin cel mare cu ziua de odihna? cum a schimbat sambata cu duminica???? sau vrei sa spui k asta e o invatatura biblica?
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Vin Mai 02, 2008 4:31 pm

wildjagd a scris:
"Lista de invataturi "nebiblice" in biserica crestina incepand cu cea catolica dar care au fost preluate si de biserica ortodoxa. "

dupa 300 ai trecut direct la 375.. ai uitat de 321??? ce a facut constantin cel mare cu ziua de odihna? cum a schimbat sambata cu duminica???? sau vrei sa spui k asta e o invatatura biblica?
Wildjagd, cand e vorba despre ziua de odihna si Sabat, n-o sa gasesti pe cineva pe acici(in afara de Haym care e iudeu) sa spuna precum ca ar fi dat Constantin decretul duminical... Ba, unii sustin ca Sabatul a fost dat numai pentru evrei, ca un semn intre Dumnezeu si ei.

Acum eu sunt de acord cu tine, numai te intreb, daca nu esti de acord cu Constantin si ceea ce el a impus, cum de accepti TRINITATEA, care a fost instituita tot de Constantin pe undeva...??
Sus In jos
wildjagd
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 8
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Sam Mai 03, 2008 6:26 am

Citat :
"Wildjagd, cand e vorba despre ziua de odihna si Sabat, n-o sa gasesti pe cineva pe acici(in afara de Haym care e iudeu) sa spuna precum ca ar fi dat Constantin decretul duminical... Ba, unii sustin ca Sabatul a fost dat numai pentru evrei, ca un semn intre Dumnezeu si ei."

pai acei unii care zic asta, gresesc!

"Acum eu sunt de acord cu tine, numai te intreb, daca nu esti de acord cu Constantin si ceea ce el a impus, cum de accepti TRINITATEA, care a fost instituita tot de Constantin pe undeva...??"

Eu nu accept ceea ce a impus Constantin cel Mare, accept ceea ce spune Cuvantul Domnului.,
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Sam Mai 03, 2008 8:36 am

David a scris:
"Acum eu sunt de acord cu tine, numai te intreb,... cum de accepti TRINITATEA, care a fost impusa in biserica tot de Constantin pe undeva...??"

wildjagd a scris:

Eu nu accept ceea ce a impus Constantin cel Mare, accept ceea ce spune Cuvantul Domnului.,

N-am găsit nimic în Noul Testament care să indice faptul că biserica apostolică ar fi predicat despre o Trinitate sau despre trei persoane eterne. Vechiul Testament s-a axat pe unicitatea lui Dumnezeu, așa cum reiese din toate cărțile care îl compun. Apostolii au crezut că în Isus Hristos întrupat “locuiește toată plinătatea Dumnezeirii” (Col. 2:9)

Cand au apărut apologeții greci, care au scris mult și din acest motiv această perioadă de timp a fost denumită “era apologeților greci” , între anii 130-180 d.Hr. În această perioadă a avut loc prima schimbare de la singularitatea lui Dumnezeu spre conceptul trinitarian. Motivul principal al acestei schimbări s-a datorat interpretării “Cuvântului”din Ioan 1:1.

Filosofii greci din zilele precreștine susțineau existența unui “Cuvânt”. Apologeții au intrat în biserica creștină și au promovat această ideie filosofică păgână. Ei susțineau că Ioan se referea la Isus ca fiind Cuvântul în care credeau filosofii precreștini greci, deși aceștia nu știau nimic despre Dumnezeul Scripturii și nici despre Isus Hristos.

Prima menționare a Trinității apare în acestă eră. Tot acum s-a făcut și modificarea formulei baptismale. Ei au început să boteze în “titlurile” Tatălui, Fiului și Sfântului Duh, în loc să rostească “numele” lui Isus Hristos asa cum au făcut ucenicii în Fapte 2:38; 8:16; 10:48 și 19:5. Ei au încercat să prezinte “pluralitatea” lui Dumnezeu, dar încă nu se formulase Trintatea ca o soluție dotrinală.
Sus In jos
wildjagd
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 8
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Mai 04, 2008 8:05 pm

si ce ai vrut sa spui cu asta ?ca nu inteleg.,,
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Mai 04, 2008 8:09 pm

Am dorit sa spun ca, cu toate ca adventistii recunosc sabatul, si acesta este un lucru bun, preiau trimitatea, instaurata de Constantin cel Mare... De fapt,
Trinitarianismul isi are originea in Babilon.( Ori arheologia a confirmat faptul că Babilonienii se închinau unui Dumnezeu suprem, invizibl, duhului Său care s-a întrupat în forma unei Femei sfinte care a dat naștere unui Copil sfânt. Ei bine, cei care i se închinau lui Nimord îl considerau pe acesta ca fiind “Fiul”, primul împărat peste Babel și Babilon. Și așa s-a născut primul concept despre un Dumnezeu triunic.)


Nu este ceva biblic si, nicaieri in scriptura nu gasim conceptul de trinitate.

Pai, daca nu il adoptati pe Constantin cu schimbarea sabatului, de ce preluati idei partiale din ceea ce a impus el?
ASTA apropo de ce spuneai:
wildjagd a scris:
dar asta nu inseamna ca e ceva gresit/. adventistii nu au schimbat lucrurile acestea in biblie..
Ti-am demonstrat ca nu are o baza biblica si cu toate acestea in Crezul advent se gaseste conceptul de DUMNEZEU IN TREI PERSOANE.
Sus In jos
No Name
Scutier
Scutier


Numarul mesajelor : 170
Localizare : romania
Puncte : 0
Data de inscriere : 26/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Mai 04, 2008 9:11 pm

Toti protestantii inclusiv adventistii au acelasi dumnezeu trinitar
,invatatura pagana, introdusa de catre "parintii bisericii "care au
fost pagani si nu L-au cunoscut pe Dumnezeul Adevarat prin revelatie
.Fiicele curvei (sectantii)se intorc inapoi la MAMA lor (Biserica
Universala Catolica ).Fundamentul Bisericii Mame fiind TRINITATEA .
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Mai 04, 2008 9:23 pm

Pai, NoName, cand ii spunem lui wildjagd depre TRINITARIANISM, se face ca nu intelege ce vrem sa spunem... Laughing
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Mai 04, 2008 9:26 pm

no name a scris:

.Fiicele curvei (sectantii)se intorc inapoi la MAMA lor (Biserica
Universala Catolica ).Fundamentul Bisericii Mame fiind TRINITATEA .

Hai ca asta mi se pare tare ...si mai ales cam piperata... ce bine ar fi sa ne dai si un link catre youtube poate vedem practic cum "ficele curvei" se intorc la mama lor Biserica !!!!

Dar o tara de dreptate tot ai ... pai se stie ca mama curvelor este politica ...si cum imparatul Constantin a inventat o noua forma de manipulare politica cu interfata religioasa ...numita Biserica crestina ...zau ca ai nimerit-o!
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   Dum Mai 04, 2008 9:30 pm

Soimos a scris:
no name a scris:

.Fiicele curvei (sectantii)se intorc inapoi la MAMA lor (Biserica
Universala Catolica ).Fundamentul Bisericii Mame fiind TRINITATEA .

Hai ca asta mi se pare tare ...si mai ales cam piperata... ce bine ar fi sa ne dai si un link catre youtube poate vedem practic cum "ficele curvei" se intorc la mama lor Biserica !!!!

Dar o tara de dreptate tot ai ... pai se stie ca mama curvelor este politica ...si cum imparatul Constantin a inventat o noua forma de manipulare politica cu interfata religioasa ...numita Biserica crestina ...zau ca ai nimerit-o!

Soimos, tu nu ai auzit despre Uniunea tuturor bisericilor? Este intr-un stadiu avansat si chiar exista o platforma program. Bisericile neoprotestante se intorc la Biserica-Mama CATOLICA. In plus exista si alianta BOR, daca nu stiai.
Hristos-ul va fi unul de tip ecumenic!

Babilonul cel mare(Roma) si ficele lui(bisericile), "curvele", care toate au baut din vinul desfranarii... (A se vedea Apocalipsa...)
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Istoria crestinismului   

Sus In jos
 
Istoria crestinismului
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 4Mergi la pagina : 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie :: Fenomenul religios :: Teme religioase diverse :: File din istoria crestinismului-
Mergi direct la: