Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie

Forum ptr cei care indraznesc sa gandeasca liber
 
AcasaAcasa  InregistrareInregistrare  ConectareConectare    
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 
Rechercher Cautare avansata
Ultimele subiecte
» Rugaciune Ajutatoare in indeplinirea dorintelor
Joi Oct 27, 2016 2:50 pm Scris de CatalinConstantinGheorghe

» De ce anti-religie si anti-biserica?
Lun Oct 24, 2016 12:42 pm Scris de Rayna

» Melodii ascultate cu mare placere
Vin Mai 13, 2016 9:55 am Scris de Rayna

» Introducere in Sistemele magice
Vin Mai 13, 2016 9:53 am Scris de Rayna

» Satan ...ce stim despre el
Mar Feb 09, 2016 12:18 pm Scris de Rayna

» Dedicatii muzicale
Joi Feb 04, 2016 12:37 pm Scris de Soimos

» Sa ne mai si amuzam putin :)
Dum Dec 06, 2015 9:35 pm Scris de Soimos

» Este Isus Christos acel Satan numit si Lucifer?
Sam Dec 05, 2015 1:17 am Scris de Rora9

» Din ciclul: "Cronica prostiei Omenesti"
Dum Noi 29, 2015 9:33 pm Scris de Soimos

Navigare
 Portal
 Index
 Membri
 Profil
 FAQ
 Cautare
Forum
Parteneri
forum gratuit

Distribuiti | 
 

 Dumnezeu si Dumnezei...

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : 1, 2  Urmatorul
AutorMesaj
Black velvet
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 896
Localizare : Pretutindeni
Puncte : 955
Data de inscriere : 27/03/2010

MesajSubiect: Dumnezeu si Dumnezei...   Vin Ian 07, 2011 9:05 am

Ia sa vedem ce ne spune Dumnezeu in Deuteronomul cap.12:

”3.Să dărâmați jertfelnicele lor, să stricați stâlpii lor, să arderi cu foc copacii lor, să sfărâmați idolii dumnezeilor lor și să ștergeți numele lor din locurile acelea.”

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=17&cap=12

Deci, daca chiar dumnezeu (YHWH) afirma ca nu este el singurul dumnezeu si ca mai exista si altii, pe care el personal nu-i inghite si vrea ca doar el sa fie singurul la care evreii sa se inchine ... noi ce sa facem ...si pe cine sa credem ...pe Dumnezeul Bibliei sau pe popa Tanda care fonfane pe sub nas ca nu este decat un singur Dumnezeu
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie


Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Vin Ian 07, 2011 10:37 am

Uau ...asta zau ca este grav! ...mai ales acum cand "poporul lui" nu mai sunt evreii ...ci crestinii!

Iti dai seama ce mare scandal international a iesit doar ptr. niste biete caricaturi ale unui amarat de profet... pai cred ca daca stergem numele lui Allah de pe moscheele lumii si daramam tot ce tine de religia islamica ... am puso automat de un razboi mondial!

Hai mai inteleg ca a fost prea prost ca sa ispire o scriptura a sa ...si a gasit ca e mai simplu sa fure o scriptura a mult mai inteligentilor (ca El) oameni ....dar ce dracu ... dumnezeul asta al crestinilor ... e atat de talamb incat nu stie ce vorbeste ...si arunca crestinatatea catre autodistrugere ?
Sus In jos
Black velvet
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 896
Localizare : Pretutindeni
Puncte : 955
Data de inscriere : 27/03/2010

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Vin Ian 07, 2011 1:25 pm

Psalmi 82:1 Dumnezeu stă în adunarea lui Dumnezeu; El judecă în mijlocul dumnezeilor.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie


Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Vin Ian 07, 2011 3:14 pm

Black velvet a scris:
Psalmi 82:1 Dumnezeu stă în adunarea lui Dumnezeu; El judecă în mijlocul dumnezeilor.

OK ...faptul ca sunt mai multi Dumnezei l-am acceptat si chiar sustinut cand am aratat ca Isus se inchina altui Dumnezeu decat crestinii!

Si lucrul acesta il vedem chiar in NT atunci cand Isus pe cruce se tanguie zicand Eli Eli Lama Sabctani ...adica Doamne Dumnezeul meu de ce m-ai parasit !

Iar acest Eli ...nu este decat unul din zeii denumiti la plural Elohim ... care la singular in limba araamaica (limba materna a lui Isus) se numeste Elloah ...adica aia pe care arabii il numesc Allah ...si care vedem ca apartine altei religii unde sunt valabile alte legi si alte ritualuri de adorare!
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Mar Mar 15, 2011 8:59 pm

Domne Deus (Domnul-Zeu, adica Dumnezeu) este doar unul din multitudinea de Zei ai antichitatii, dar si acesta nu este unul original ci preluat de la evrei (Yahweh sau YHWH) si transformat, dupa nevoile noii religii create de o mana de evrei razvratiti impotriva propriei lor religii.
In alta ordine de idei, doar o religie malefica putea sa-si aleaga drept simbol crucea, un obiect antic folosit pentru torturarea osanditilor!

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Black velvet
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 896
Localizare : Pretutindeni
Puncte : 955
Data de inscriere : 27/03/2010

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Joi Mar 17, 2011 6:37 pm

Apopii a scris:
In alta ordine de idei, doar o religie malefica putea sa-si aleaga drept simbol crucea, un obiect antic folosit pentru torturarea osanditilor!
In numele acestui simbol al mortii precum si al unui zeu crud, reprezentantii acestei religii au omorat zeci de milioane de oameni (inchizitie, cruciade, crestinari fortate, etc.). Ce-ai fi vrut sa faca altceva unii care se inchina la un simbol al mortii si torturii!!!
Sus In jos
buburuzu
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 749
Localizare : ardeal
Puncte : 884
Data de inscriere : 13/12/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Vin Mar 18, 2011 5:40 am

asa este... omul in numele crucii si al pornirii lui, asta a facut.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie


Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Sam Mar 19, 2011 8:41 am

buburuzu a scris:
asa este... omul in numele crucii si al pornirii lui, asta a facut.
Mda ... doar ca nu in "numele crucii" ... ci in numele "dumnezeului" la care te inchini si tu ...fapte bicisnice comise sunt comise sub semnul crucii ... motivate de Marea carte a raului etern bazata pe furt si minciuna ...in care se ofera/oferea justificari ptr a comite acele milioane de crime pomenite de Black Velvet!

Asa ca nici tu ...cel care nu vei avea cruce la mormant ci o lopata pe care iti va fi scris numele ...nici voi astia neoprotestantii ai aceleiasi biserici crestine ... nu sunteti cu nimic mai superiori ...doar ca voi v-ati format ca organizatie dupa ce bisericii i-a fost interzis sa ucida in "numele Domnului"!

Dar sunt convins ca daca colonizarea vestului(cauza aparitiei sectei voastre) se intampla cu vre-o 3-400 de ani inainte ...adica atunci cand lumea era condusa de biserica ...voi astia "fanaticii religiosi" ati fi depasit cu mult faptele bicisnice comise de Inchizitie.
Sus In jos
ciocan
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 10
Varsta : 41
Puncte : 9
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Vin Apr 08, 2011 8:01 pm

Pai unii dintre neoprotestanti de ex. martorii lui Iehova ...sunt criminali chiar si in ziua de azi!
De ex. ii lasa sa moara pe copii care au nevoie de transfuzie de singe!

Asta nu se cheama tot CRIMA?

Iata un exemplu de cat de "bun" este "dumnezeul" vostru, bietul copil primeste de la mama lui Duhul Vietii ...si lepra voastra satanista la care va inchionati din prostie...va invata sa ii rapiti acest DAR matern si DREPT NATURAL in conditiile in care stiinta il poate salva printr-o simpla transfuzie ...si bietul copil e harazit mortii doar ca are niste parinti idioti care au impresia ca citind Biblia cea scrisa de oameni ... au idioata impresie ca il asculta pe insusi Dumnezeu!
Sus In jos
HaymHerman
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 86
Varsta : 60
Localizare : Israel
Puncte : 7
Data de inscriere : 19/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Sam Apr 16, 2011 7:14 pm

Ei nu asculta biblia ci numai li se pare.
Biblia adica Tanachul pune viata mai presus de orice.Chiar si pe dusmanul tau daca-l vezi cazut sub povara sa-l ajuti sa se ridice.
Chiar si in Sabat daca se intimpla ceva intii sari si salvezi vietile ,fie oameni fie animale ,apoi nu mai conteaza.
Sus In jos
ciocan
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 10
Varsta : 41
Puncte : 9
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Sam Apr 16, 2011 9:03 pm


Ce zici tu Hayme este koosher, si se refera la religia ta care a fost moderata in tot parcursul istoriei.

Dar acestor ucigasi de copii pina acolo le merge ignoranta incat il lasa sa moara chiar si pe Dumnezeul viu care traieste in acesti copii, asta conform invaturilor lui Isus/

Si ce pacat mai mare este decat acela de a fi ucigas de Dumnezeu adevarat?!
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Sam Apr 16, 2011 10:46 pm

ciocan a scris:
ucigas de Dumnezeu adevarat?!
Si tu ai impresia ca exista vreun dumnezeu adevarat? Poate vreun extraterestru pe care l-a vazut Moise! In plus, cum putem sti ce a spus unul din multii Isusi din acea vreme (se pare ca 6% din iudei purtau acest nume Laughing )? Poate a spus doar ca ceru-i albastru si ca ii este foame...

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
ciocan
Pedestras
Pedestras


Numarul mesajelor : 10
Varsta : 41
Puncte : 9
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Dum Apr 17, 2011 3:20 am

Depinde de ce anume intelegi tu prin Dumnezeu!

Eu cred ca Dumnezeu se afla in fiecare din noi, si ca este chiar sufletul nostru.

Iar aceasta afirmate este in deplina concordanta cu o afirmatie repetata de Isus deseori, si anume ca Dumnezeu este viu in noi, sau ca acest corp al nostru este templul lui Dumnezeu!(bineinteles la modul metaforic)
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Lun Apr 18, 2011 12:47 pm

ciocan a scris:
Depinde de ce anume intelegi tu prin Dumnezeu!
Ceea ce este in realitate, adica Domne Deus, cu alte cuvinte un Zeu al evreilor din perioada lor tribala (iudeii), Zeu ce a fost preluat si de alte religii, ce-si spun crestine!
Citat :

Eu cred ca Dumnezeu se afla in fiecare din noi, si ca este chiar sufletul nostru.
De ce sufletul tau sau al altora, trebuie sa poarte numele unui Zeu?
Citat :

Iar aceasta afirmate este in deplina concordanta cu o afirmatie repetata de Isus deseori, si anume ca Dumnezeu este viu in noi, sau ca acest corp al nostru este templul lui Dumnezeu!(bineinteles la modul metaforic)
Crezi ca Isus a existat cu adevarat, adica a existat un om cu numele Isus, care sa fi fost trimisul unui Zeu fantastic? Daca crezi asta, spune-mi de unde stii tu ce a spus acel om, din moment ce nu a scris nimic, iar cei ce au scris nu sunt cei ce se presupune ca au fost alaturi de el?

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Anticristul
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 686
Varsta : 54
Localizare : Israel
Puncte : 628
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Mar Apr 19, 2011 7:36 pm

Noi in realitate nu ne inchinam nimanui.Nu avem nici o expresie a ceea ce este Dumnezeu.
IHVH=a fost este si va fi.
La fel si noi am existat ,existam si vom exista,indiferent de aberatiile cristice.
Acestia sintem noi.si existenta noastra atesta existenta IHVH.
Sus In jos
http://anticristul.ablog.ro
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Mar Apr 19, 2011 8:27 pm

Anticristul a scris:

La fel si noi am existat ,existam si vom exista,indiferent de aberatiile cristice.
Evident!
Citat :
Acestia sintem noi.si existenta noastra atesta existenta IHVH.
Laughing Dupa aceeasi logica si eu pot spune ca existenta mea si a altor păgâni, atesta din plin existenta zeului Marte!

Problema este ca zeul vostru a fost sursa de inspiratie pentru crestini, care l-au transformat intr-o fiinta supranaturala si in plus, i-au facut si un plod! Acum, n-ai ce zice ca primii crestini de la voi au fost, inclusiv plodul Laughing Ca voi v-ati delimitat de aceasta religie, a fost o dovada de inteligenta!

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Black velvet
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 896
Localizare : Pretutindeni
Puncte : 955
Data de inscriere : 27/03/2010

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Mier Iun 29, 2011 1:34 am

Dumnezeul crestin este practic o prelucrare duhovniceasca a zeului evreilor Yahweh, in urma careia dintr-unul singur au ajuns 3 in 1, adica treimea. S-a recurs la acest artificiu de calcul pentru ca crestinismul sa nu fie considerat o religie politeista, chiar daca este in realitate.

Yahweh nu suporta existenta altor dumnezei, dar le recunostea existenta si incerca sa lupte impotriva lor!

”Daniel 11

37. Si nu va lua aminte la dumnezeii parintilor lui si nici la dumnezeul placut femeilor si nu va baga in seama pe nici un alt dumnezeu caci el se va ridica deasupra tuturor.
38. Iar in locul lui va cinsti pe dumnezeul cetatilor, pe un dumnezeu pe care nu l-au cunoscut parintii lui; aceluia i se va inchina cu aur, cu argint, cu pietre scumpe si lucruri de pret.
39. El va lua ca aparatori ai cetatilor intarite pe poporul unui dumnezeu strain;”


Acum sa nu credeti cumva ca toti acesti dumnezei exista si in realitate, pentru ca nu exista, existenta lor fiind limitata doar la conditia de personaje din cartile ”sfinte” ale diverselor religii, precum si icoane, statui si... imagini mentale create prin autosugestie in mintea credinciosilor aflati in turma fiecaruia din acesti dumnezei. Daca va intrebati, totusi cine sunt acesti dumnezei, puteti afla foarte usor luand la rand toate religiile existente si vazand carui dumnezeu i se inchina fiecare!
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Dum Iul 03, 2011 12:36 am

Avand in vedere ca Dumnezeu este un cuvant pur romanesc, iar YHWH este numele original al dumnezeului in limba ebraica, ma intreb, oare cum arata textul din postarea precedenta, al profetului Daniel, scris in aceasta limba, din care a si fost tradus...

Poate in felul urmator:

Daniel 11

37. Si nu va lua aminte la YHWH-ii parintilor lui si nici la YHWH-ul placut femeilor si nu va baga in seama pe nici un alt YHWH caci el se va ridica deasupra tuturor.
38. Iar in locul lui va cinsti pe YHWH-ul cetatilor, pe un YHWH pe care nu l-au cunoscut parintii lui; aceluia i se va inchina cu aur, cu argint, cu pietre scumpe si lucruri de pret.
39. El va lua ca aparatori ai cetatilor intarite pe poporul unui YHWH strain;

Sau, poate:

Daniel 11

37. Si nu va lua aminte la Zeii parintilor lui si nici la Zeul placut femeilor si nu va baga in seama pe nici un alt Zeu caci el se va ridica deasupra tuturor.
38. Iar in locul lui va cinsti pe Zeul cetatilor, pe un Zeu pe care nu l-au cunoscut parintii lui; aceluia i se va inchina cu aur, cu argint, cu pietre scumpe si lucruri de pret.
39. El va lua ca aparatori ai cetatilor intarite pe poporul unui Zeu strain;


In functie de traducere, intelesul pe care-l acordau, pe atunci, oamenii acestui Dumnezeu biblic, poate diferi...

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Dum Iul 03, 2011 12:51 am

YHWH, s-ar parea ca a fost un nume dat mai multor Zei, dar si un nume folosit pentru oameni...

”Mărturii arheologice

Un document egiptean conținând o listă de nume de locuri, descoperită în templul lui Amon din Soleb din timpul lui Amenhotep III. (1402–1363 î. C.) se referă la „țara lui Șasu-YHV“. Și în timpul lui Ramses Ramses III. (1198–1166 î. C.) apare această expresie, ea referindu-se atât la muntele din partea de est a Iordanului, cât și la beduinii care trăiau acolo. Pe tăblițele de lut (Ostraka) din Ugarit apare un YV ca ”fiu al lui El”.
Piatra Mesa (cca. 840 î. C.) este considerată ca cea mai veche folosire a Tetragramei înt-un document nebiblic: Și-am luat vasele lui YHVH și le-am pus înaintea lui Chemos. O altă tăbliță descoperită recent redă numele divin cu literele feniciene YOD, HE, V, HE.
Cele mai vechi atestări ale numelui din regiunea regatului Israel provin din secolul 8 î. C.: un sigiliu preoțesc care poartă inscripția Aparținând lui Miqneyav, slujitorul lui YHVH. Pe o inscripție funerară în Lachiș este scris: Binecuvântat să fie Uriahu de către JHWH. Ambele nume personale menționate sunt teofore, ele conținând numele divin (în forma sa prescurtată).
Formulele de salut ale scrisorilor din Lachiș (secolul 6 î. C.) conțin: YHVH să-i dea vești bune stăpânului meu / să-l lase să trăiască în sănătate. Chiar și formula de jurământ bibilc: așa cum JHWH este viu este întâlnită aici. Folosirea ca salut este confirmată de tăblițe de lut din Arad, de ex. Fie ca YHVH să caute pacea pentru tine.
Fragmente din perioada timpurie a regilor israeliți, găsite la Kuntilet Ajrud, în peninsula Sinai, alătură numele YHVH de dumnezeul Baal utilizând scrierea feniciană. Aceasta pare a indica un sincretism local, pe atunci la modă. Chiar și numele zeiței fertilității Așera este combinat cu YHVH.
Pe lângă forma lungă YHVH se întâlnesc, începând cu exilul babilonian (terminat în 529 î. C. după cucerirea Babilonului de regele persan Cirus) din ce în ce mai mult forme prescurtate ca YHV sau YHH.
În colonia militară evreiască din Elephantine în Egipt au fost găsite ambele forme prescurtate în scrisori, formule de jurământ și texte de cult, de ex. Te binecuvintez prin YHH și CHNM. Această formulă este un alt exemplu de sincretism, combinând Dumnezeul evreu cu un zeu local egiptean.

Imagine al unui fragment de oală ceramică găsit la Kuntillet Ajrud deasupra inscripției „Berakhti etkhem l’YHVH Shomron ul’Asherato”
Atât dovezile arheologice cât și textele biblice redau tensiunile dintre grupuri care acceptau adorarea lui Iahveh împreună cu zeități locale, ca Așerah si Baal, și cei care țineau la a-l adora numai pe Iahveh, în perioada monarhică.[7] Sursa deuteronomistă oferă dovezi ale existenței unei puternice facțiuni monoteiste în timpul domniei regelui Iozia, spre sfârșitul secolului al VII-lea î.e.n., dar puterea și prevalența unei adorări monoteiste anterioare a lui Iahveh este pe larg pusă la îndoială, având la bază interpretări despre cât de mult se bazează istoria deuteronomistă pe surse anterioare ei și cât de mult a fost reformulată ea de redactorii deuteronomiști în scopul de a-și impune punctele lor de vedere teologice.[8] Mărturiile arheologice indică un politeism larg răspândit în Israel și în jurul său în perioada monarhiei.[9]
De exemplu, un stâlp cultic din secolul al X-lea î.e.n. din Taanach (un oraș din Israelul de Nord, lângă Megiddo) are implicații politeiste evidente. Stâlpul are patru nivele sau regiștri. În registrul de jos, sau pe nivelul patru este o figură de femeie cu mâinile așezate pe capetele a doi lei care stau așezați la dreapta și la stânga ei. Figura de femeie poate fi interpretată drept zeiță, fie Așerah, Astarte, sau Anat. Al treilea registru are două figuri de sfinx aripi cu un loc liber între ele. Al doilea nivel conține un arbore sacru flancat de ambele părți de ibiși care stau pe picioarele lor din spate. Registrul de sus arată un patruped (fie o bovină fie un cal) cu un disc solar deasupra lui. Nu este cert dacă Taanach a fost fie sub control israelit fie sub control canaanit când a fost produs stâlpul, iar interpretările lui diferă.[10] Dacă patrupedul de pe nivelul de sus este luat drept bovină, el poate fi identificat fie cu Iahveh fie cu Baal. Discul solar de deasupra patrupedului reprezintă fie zeul Soarelui fie cerul.[11] Cei mai mulți autori sunt de acord că arborele sacru din al doilea registru trebuie identificat cu o așerah, deși arborele stilizat este adesea văzut drept obiect de cult mai degrabă decât imagine a unei zeițe.[12] Figurile de tipul sfinxului înaripat de pe al doilea nivel au fost interpretate drept heruvimi iar spațiul dintre ele îl reprezintă pe invizibilul Iahveh ca „stând pe tronul făcut din heruvimi” deși spațiul liber poate fi de asemenea interpretat ca permițând observatorilor să vadă un foc sau o figurină dinăuntrul stâlpului.[13] Deși sunt posibile o varietate de interpretări, Mark S. Smith conchide că „Pe scurt, asumând datarea corectă a acestui stâlp în secolul al zecelea, stâlpul atestă politeismul din zonă.”[14]
Alt exemplu de politeism din Levantul de Sud a fost descoperirea unei combinații de iconografii și inscripții la un centru religios/loc de poposire pentru călători de la Kuntillet Ajrud, în nordul deșertului Sinai, care datează din secolul al VIII-lea î.e.n.[15] Printre multe alte artefacte se afla un mare vas de păstrat care a atras multă atenție. Fața vasului conține iconografie arătând trei figuri antropomorfice și o inscripție care se referă la „Yahweh … și a sa așerah”. Inscripțiile conduc la identificarea rapidă a două din figurile care stau în prim-plan ca reprezentându-l pe Iahveh și soția lui, Așerah, dar cercetări ulterioare le-au identificat drept figuri Bes.[16] Câțiva cercetători, inclusiv William G. Dever,[17] și Judith Hadley[18] continuă să interpreteze inscripția într-un mod în care ea se referă la Așerah drept zeiță israelită și soția lui Iahveh. William Dever a scris o carte numită „Did God Have a Wife?” (A avut Dumnezeu o soție?) care se referă la dovezile arheologice, printre care multe figurine femeiești dezgropate din Israelul antic, care susțin ipoteza sa că Așerah a funcționat drept zeiță și soție a lui Iahveh în religia populară israeliană din perioada monarhică. Un recenzent consideră că teoria lui Dever „este plin de lacune iar cartea e plină de dezinformări.”[19] Opus interpetării „așerei” drept zeiță în inscripțiile din Kuntillet ‘Ajrud inscriptions, alți câțiva autori, inclusiv Mark S. Smith,[20] John Day,[21] și Andre Lemaire,[22] văd așerah din aceste inscripții obiect de cult, arbore stilizat sau loc de închinare prin care binecuvântările lui Iahveh erau comunicate, mai degrabă decât o zeiță care ar putea funcționa drept soție.[23] „Nici iconografia nici textele nu ne pot obliga să interpretăm relația dintre ‘Yahweh ... și a sa așerah’ din Epoca Fierului IIB în sensul unei relații (determinată sexual) dintre două forțe care ar fi împerecheate și să ne oblige astfel să acceptăm că așerah ar avea statut de parteneră. ‘Așerah lui Yahweh’ nu era egală în rang cu Iahveh ci este mai degrabă o entitate mediatoare care aduce binecuvântările lui și este concepută mental sub forma unui arbore stilizat, care îi era astfel subordonat lui Iahveh.”[24]
Arheologii și istoricii ne oferă o multitudine de căi de a organiza și interpreta informația iconografică și textuală disponibilă. William G. Dever distinge între „religia oficială/religia de stat/religia cărții” ale elitei și „religia populară” a maselor.[25] Rainer Albertz distinge „religia oficială” de „religia familială”, „pietatea personală” și „pluralismul religios intern”.[26] Jacques Berlinerblau analizează dovezile în termenii unei „religii oficiale” și „religii populare” din Israelul antic.[27] Într-o carte descrisă de William G. Dever drept „studiu magistral”,[28] Patrick D. Miller a grupat pe larg adorarea lui Iahveh din Israelul antic în trei mari categorii: ortodoxă, heterodoxă și sincretistă (Miller recunoaște faptul că ortodoxia unuia înseamnă heterodoxie pentru altul și că ortodoxia nu era o realitate fixă și imuabilă în religia Israelului antic).[29]
„Idolatria poporului lui Iuda nu era o abatere de la un monoteism anterior al lor. Ea era de fapt felul în care poporul lui Iuda se închina de sute de ani.[30]”
—Israel Finkelstein și Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed. Archaeology's New Vision of Ancient Israel and The Origin of Its Sacred Texts.
Conform ipotezei documentare, majoritatea celor patruzeci de referințe la Așerah din cadrul Bibliei ebraice derivă de la Deuteronomist, fiind întotdeauna exprimate în context ostil: Deuteronomistul judecă regii lui Israel și ai lui Iuda conform de cât de riguros au susținut Iahvismul, combătând adorarea Așerei și a altor zeități. Despre regele Manase, el afirmă de exemplu că a plasat un stâlp al Așerei în Templul din Ierusalim, el fiind prin urmare cineva care „a făcut ce era rău în ochii DOMNULUI” (2 Imparati 21:7), în timp ce regele Ezechia „a distrus locurile înalte, a spart stâlpii și a spart Așerah” (18:4), prin urmare fiind considerat drept cel mai virtuos rege al lui Iuda dinaintea venirii reformatorului Iozia, sub domnia căruia a fost scrisă istoria deuteronomistă.
Biblia ebraică folosește termenul de așerah în două sensuri, drept obiect de cult și ca nume divin.[31] Ca obiect de cult așerah poate fi „făcut”, „doborât” și „ars”, iar Deuteronom 16:21 interzice plantarea de copaci ca așerah, sugerând că se referă la un copac stilizat sau trunchi cioplit.[32] Alte versete se referă clar la o zeiță, cum ar fi de exemplu 2 Imparati 23:4-7, în care sunt făcute obiecte „pentru Baal și Așerah”.[33] Referințele la așerah din Isaia 17:8 și 2:8 sugerează că în gândirea antică nu se făcea distincție între obiect și zeiță.[34] Inscripții invocând binecuvântări de la „Iahveh și așerah a sa” au fost găsite în două situri de pe teritoriul anticului Iuda, iar una dintre ele include un desen al două figuri care pot să-l reprezinte pe Iahveh și pe Așerah ca soție a lui Iahveh.[35] Este posibil că Așerah era asociată cu regina principală din vechiul Iuda și din Israel, iar această asociere fermă cu cultul regilor ar putea lămuri dispariția completă a zeiței atunci când monarhia a dispărut.[36]”


Sursa textului: http://ro.wikipedia.org/wiki/YHWH

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie


Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Dum Iul 03, 2011 6:59 pm

Am verificat si eu ...si corespunde cu realitatea arheologica.

Dar ce nu corespunde este faptul ca aducand aceste marturii, ai taiat de tot craca pe care statea bietul YHWK, si iata ca acuma daca personajul Dumnezeului monoteist a fost copiat dupa modelul faraonului Akenathon ...iata ca nici macar numele Lui ... cel de YHWH nu este original.
Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Mar Iul 05, 2011 2:25 am

Soimos a scris:
iata ca nici macar numele Lui ... cel de YHWH nu este original.

Asta este! Religiile au degenerat dintr-una intr-alta.

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie


Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Mar Iul 05, 2011 6:39 am

Asa este, totul depinde de interes.
Cu observatia ca ce era bun intr-o religie poate deveni ceva rau intr-o alta religie ...de ex. "cazul" lui Satan care in religia Zoroastriana era un personaj pozitiv din anturajul lui Dumnzeu, fiind ca atare preluat si in religia mozaica ...devine peste noapte in religia crestina un personaj diabolic!
Tot asa este si cazul lui Yahwe care din zeu al intunericului, care nici macar nu stia ca lumina e buna, ba chiar a facut si RAUL pe care l-a pus la dispozitia oamenilor, bineinteles cu recomandarea ca Omul nu cumva sa guste din "pomul intelepciunii" (cunoasterii binelui si raului)... iar dupa ce a gustat si a constientizat binele si raul ...a amenintat ca va distruge specia umana ...probabil de "sfant" ce este si mare iubitor de oameni!

Sus In jos
Apopii
Pagan
Pagan


Numarul mesajelor : 2372
Varsta : 54
Localizare : Aici
Puncte : 2582
Data de inscriere : 06/08/2009

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Joi Iul 07, 2011 5:41 pm

Sa ne reintoarcem la mitologie, adica la biblie si sa facem putin o analiza logica a unor afirmatii de acolo.

26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră,
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.

Deci Zeul biblic - Dumnezeu, l-a facut pe om atat dupa chipul sau, cat si dupa asemanarea sa, dar surpriza! El nu era singur! Caci spune, dupa asemanarea Noastra!

Apoi continua ca l-a facut pe om dupa chipul sau - barbat si femeie!

Cu alte cuvinte, i-a facut pe oameni dotati cu capacitatea de a se reproduce, la fel dupa cum avea si el aceasta capacitate!!! Practic spune clar ca nu este singur si ca se reprodusese, fiind deja mai multi: dupa asemanarea Noastra!

Intrebarea este: daca dumnezeu se reprodusese inca de atunci, adica de acum cateva miliarde de ani, acum dupa atata timp de inmultire a dumnezeilor, cate miliarde de dumnezei sunt?

_________________
Geea este mama noastra.
Sus In jos
http://www.paganism.ro
GaSpAr
Arcas
Arcas


Numarul mesajelor : 850
Varsta : 25
Localizare : Iasi
Puncte : 966
Data de inscriere : 13/05/2011

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Joi Iul 07, 2011 5:49 pm



Apopii a scris:
26. Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră,
27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.

Deci Zeul biblic - Dumnezeu, l-a facut pe om atat dupa chipul sau, cat si dupa asemanarea sa, dar surpriza! El nu era singur! Caci spune, dupa asemanarea Noastra!
dar crezi ca Dumnezeu a facut lumea de unul singur? erau si ingeri prezenti la datorie



Apopii a scris:
Apoi continua ca l-a facut pe om dupa chipul sau - barbat si femeie!

Cu alte cuvinte, i-a facut pe oameni dotati cu capacitatea de a se reproduce, la fel dupa cum avea si el aceasta capacitate!!! Practic spune clar ca nu este singur si ca se reprodusese, fiind deja mai multi: dupa asemanarea Noastra!
Dumnezeu fiind spirit, e clar ca a asa i-a facut si pe primii oameni. dupa aceea tot in Geneza ne spune, ca dupa caderea in pacat, Dumnezeu le-a facut haine de piele
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie


Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 50
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Joi Iul 07, 2011 7:54 pm

GaSpAr a scris:
dar crezi ca Dumnezeu a facut lumea de unul singur? erau si ingeri prezenti la datorie
Ce e aia "lumea"?
te referi la Galaxia noastra la Univers sau la Plurivers?

Nu ti se pare cam mare "lumea" asta ptr un maimutoi mai maricel din specia omului de Neandertall?
Cateva sute de miliarde de sisteme solare + 7 miliarde de oameni la care le tine lumanarea si ii spioneaza cand se duc la WC!

Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Dumnezeu si Dumnezei...   Astazi la 11:55 pm

Sus In jos
 
Dumnezeu si Dumnezei...
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 2Mergi la pagina : 1, 2  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie :: Fenomenul religios :: Crestinismul-actorii principali :: Personajele religiilor-
Mergi direct la: