Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie

Forum ptr cei care indraznesc sa gandeasca liber
 
AcasaAcasa  InregistrareInregistrare  ConectareConectare    
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 
Rechercher Cautare avansata
Ultimele subiecte
» Rugaciune Ajutatoare in indeplinirea dorintelor
Joi Oct 27, 2016 2:50 pm Scris de CatalinConstantinGheorghe

» De ce anti-religie si anti-biserica?
Lun Oct 24, 2016 12:42 pm Scris de Rayna

» Melodii ascultate cu mare placere
Vin Mai 13, 2016 9:55 am Scris de Rayna

» Introducere in Sistemele magice
Vin Mai 13, 2016 9:53 am Scris de Rayna

» Satan ...ce stim despre el
Mar Feb 09, 2016 12:18 pm Scris de Rayna

» Dedicatii muzicale
Joi Feb 04, 2016 12:37 pm Scris de Soimos

» Sa ne mai si amuzam putin :)
Dum Dec 06, 2015 9:35 pm Scris de Soimos

» Este Isus Christos acel Satan numit si Lucifer?
Sam Dec 05, 2015 1:17 am Scris de Rora9

» Din ciclul: "Cronica prostiei Omenesti"
Dum Noi 29, 2015 9:33 pm Scris de Soimos

Navigare
 Portal
 Index
 Membri
 Profil
 FAQ
 Cautare
Forum
Parteneri
forum gratuit

Distribuiți | 
 

 Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
AutorMesaj
Dawood
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 11
Localizare : La calculator
Puncte : 13
Data de inscriere : 24/02/2013

MesajSubiect: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Dum Feb 24, 2013 5:37 am

Multa lume stie de predictiile esuate martorilor referitor la venirea lui Isus si la sfarsitul lumii. Putina lume stie insa ca acesti oameni nu au facut altceva decat sa continue in traditia lui Isus, si ca Isus insusi (si scriitorii NT) a facut predictii vizavi de venirea lui, predictii care au esuat intr-un mod mult mai dezastruos.

La începutul secolului întâi, unii evrei erau foarte siguri ca Dumnezeu va interveni în istoria Israelului foarte curând, într-un mod cât se poate de final si definitiv. Inainte de Isus Il avem pe Ioan Botezatorul. El spune:

Citat :

În acele zile, Ioan Botezătorul a venit în deșertul Iudeii și a început să predice. El spunea: "Pocăiți-vă, pentru că Împărăția cerurilor este aproape!" - Mt 3:1-2.

Ce stiau evreii de atunci despre venirea acestei imparatii a lui dumnezeu? :

Citat :

Dar în vremea acestor împărați, Dumnezeul cerurilor va ridica o împărăție, care nu va fi nimicită niciodată, și care nu va trece supt stăpînirea unui alt popor. Ea va sfărîma și va nimici toate acele împărății, și ea însăș va dăinui vecinic. - Dan 2:44

In acord cu nimicirea pe care imparatia lui dumnezeu o aduce conform lui Daniel, botezatorul continua:

Citat :

7Dar cînd a vazut pe multi din Farisei si din Saduchei ca vin sa primeasca botezul lui, le -a zis: ,,Pui de napîrci, cine v’a învatat sa fugiti de mînia care vine?8Faceti dar roade vrednice de pocainta voastra.
9Si sa nu credeti ca puteti zice în voi înaiva: 'Avem ca tata pe Avraam!' Caci va spun ca Dumnezeu din pietrele acestea poate sa ridice fii lui Avraam.

10Iata ca securea a si fost înfipta la radacina pomilor: deci, orice pom, care nu face roada buna, va fi taiat si aruncat în foc. (Matei 3:7-10)

“Mânia care vine” este iminenta – securea a si fost deja înfipta, la momentul în care Ioan vorbeste, la radacina copacilor.


Isus Nazarineanul impartasea asteptarile lui Ioan referitoare la desfasurarea iminenta a dramei escatologice. El predica:

Citat :

Marcu 1:15 “S’a împlinit vremea, si Împaratia lui Dumnezeu este aproape. Pocaiti-va, si credeti în Evanghelie.”

Acum este timpul cand promisiunile lui Dumnezeu vor fi indeplinite. Imparatia este aproape. Este atat de aproape incat

Citat :

“sunt unii din ceice stau aici, care nu vor muri pîna nu vor vedea imparatia lui Dumnezeu venind cu putere” (Marcu 9:1).

Isus credea ca venirea imparatiei lui Dumnezeu este iminenta. Atat de iminenta era, incat unii din cei 12 discipoli vor fi inca in viata cand vor vedea imparatia venind in forta. El spune clar ca nimeni nu stie ziua si ora aceea (nici chiar el insusi), dar le da de inteles ca venirea imparatiei, si venirea lui, se vor intampla in timpul vietii lor.

Distrugerea templului si semnele care vor prevesti aceasta distrugere

Citat :

Marcu 13:1-4

1Cînd a iesit Isus din Templu, unul din ucenicii Lui i -a zis: ,,Învatatorule, uita-Te ce pietre si ce zidiri!”2Isus i -a raspuns: ,,Vezi tu aceste zidiri mari? Nu va ramînea aici piatra pe piatra, care sa nu fie darîmata.”

3Apoi a sezut pe muntele Maslinilor în fata Templului. Si Petru, Iacov, Ioan si Andrei, L-au întrebat deoparte:

4,,Spune-ne cînd se vor întîmpla aceste lucruri, si care va fi semnul cînd se vor împlini toate aceste lucruri?”

Isus le raspunde insirand semnele apocaliptice bine cunoscute: ca vor auzi de falsi mesia, de razboaie, foamete, cutremure, ca vor fi persecutati; cel mai important insa:

Citat :

Cînd veți vedea ,urîciunea pustiirii` stînd acolo unde nu se cade să fie, -cine citește să înțeleagă-atunci cei ce vor fi în Iudea, să fugă la munți.
Marcu 13:14

Cei patru apostoli aveau sa vada "uraciunea pustiirii", iar cei care vor fi in Iudea trebuiau sa fuga la munti. De ce?

Citat :

Pentrucă în zilele acelea va fi un necaz așa de mare, cum n'a fost de la începutul lumii, pe care a făcut -o Dumnezeu, pînă azi, și cum nici nu va mai fi vreodată.
- vs. 19

Cei patru apostoli aveau sa treaca prin acest "necaz mare", dar zilele acelui necaz vor fi scurtate. Ce se va intampla in acele zile, dupa necazul cel mare?

Citat :

24Dar, în zilele acelea, după necazul acesta [Matei zice "imediat dupa necazul acela], soarele se va întuneca, luna nu-și va mai da lumina ei,

25stelele vor cădea din cer, și puterile cari sînt în ceruri vor fi clătinate.

26Atunci se va vedea Fiul omului venind pe nori cu mare putere și cu slavă.

27Atunci va trimete pe îngerii Săi, și va aduna pe cei aleși din cele patru vînturi, dela marginea pămîntului pînă la marginea cerului.


Ce trebuiau sa faca acesti patru discipoli in acest moment?

Citat :

Cînd vor începe să se întîmple aceste lucruri, să vă uitați în sus, și să vă ridicați capetele, pentru că salvarea voastră se apropie. - Lu 21:28

Ce patru apostoli trebuiau sa se uite sus (de unde venea Isus, pe norii cerului), pt. ca salvarea celor patru discipoli (si a discipolilor contemporani cu ei desigur) era aproape.

Templul fusese distrus in anul 70 e.n., deci toate semnele insirate erau menite a se intampla pana in anul 70, in primul secol. Isus vorbeste cu Petru, Iacov, Ioan si Andrei, si le spune ca ei vor fi martori la aceste evenimente.

Generatia care vede semnele vazute de Petru, Iacob, Ioan si Andrei “nu va trece pîna nu se vor împlini toate aceste lucruri”. Toate acestea se vor intampla in timpul oamenilor din secolul I e.n.

Citat :

Tot așa, cînd veți vedea întîmplîndu-se aceste lucruri, să știți că Împărăția lui Dumnezeu este aproape. Adevărat vă spun că nu va trece generatia acesta, pînă cînd se vor împlini toate aceste lucruri. - Luca 21:31-32

"In zilele acelea" Isus va veni cu norii cerului si ingerii lui ii vor strange pe cei fideli. Chiar si marele preot, si toti cei prezenti la procesul in care Isus a fost condamnat la moarte, aveau sa-l vada pe Isus venind cu norii:

Citat :

Marcu 14:62 ‘veti vedea pe Fiul omului sezînd la dreapta puterii si venind pe norii cerului..’

Sigur, apostolii aveau sa fuga de persecutie din cetate in cetate, dar Isus avea sa se intoarca inainte ca ei sa fi fugit prin toate cetatile Israelului.

Citat :

“Cînd va vor prigoni într’o cetate, sa fugiti într’alta. Adevarat va spun ca nu veti ispravi de strabatut cetatile lui Israel pîna va veni Fiul omului.” (Matei 10:23).

In mod clar, apostolii lui Isus aveau sa fie primeasca salvarea mult asteptata la scurt timp de la desfasurarea semnele escatologice enumerate de Isus, si aveau sa-l vada venind pe norii cerului.

Concluzia: Ioan Botezatorul, Isus, discipolii lui, s-au inselat. Asteptarile lor escatologice au fost inselate.


Scriitori noului testament reflecta si ei aceste idei. Ei credeau ca acele vremuri erau "ultimele zile".

Ultimele zile

Citat :

În trecut, Dumnezeu le-a vorbit strămoșilor noștri de multe ori și în multe feluri, prin profeți, însă în aceste zile de pe urmă El ne-a vorbit prin Fiul. Evrei 1:1-2

Scriitorul crede ca acele vremuri, in care nu demult Isus fusese pe pamant, erau zilele de pe urma.

La fel crede si autorul lui 1 Pe 1:20

Citat :

El a fost cunoscut înainte de crearea lumii, dar a fost revelat numai la sfârșitul veacurilor, pentru voi.

Cuvintele atribuite lui Petru in Fapte 2:15-18 arata ca Petru credea ca timpul in care traiau erau zilele de pe urma:

Citat :

15 Oamenii aceștia nu sunt beți, așa cum presupuneți voi, pentru că nu este decât nouă dimineața!

16 Nu, ci aceasta este ceea ce a fost spus prin profetul Ioel:

17 "în zilele de pe urmă, spune Dumnezeu,

voi turna din Duhul Meu peste toți oamenii,

fiii și fiicele voastre vor profeți,

tinerii voștri vor avea vedenii,

iar bătrânii voștri vor visa visuri!

18 Și, într-adevăr, peste sclavii Mei - atât bărbați, cât și femei -

în zilele acelea voi turna din Duhul Meu

și vor profeți.


Scriitorul lui 1 Ioan 2:18 merge si mai departe, la vremea la care scria el, ajunsesera deja in "ultimul ceas":

Citat :

Copilași, este ora de pe urmă și acum sunt mulți anticriști (așa cum ați și auzit - că vine anticristul). Prin aceasta știm că este ultima oră.

Ei *stiau* ca este ora de pe urma.

Tot in 1 Pe 4:7 mai scrie:

Citat :

Sfârșitul tuturor lucrurilor este aproape - de aceea, fiți înțelepți și disciplinați-vă în vederea rugăciunii!

Da, sfarșitul tuturor lucrurilor era aproape, asa cum promise Isus. Asa zice si scriitorul Apocalipsei:

Citat :

Revelația lui Isus Cristos pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să le arate sclavilor Lui ce trebuie să se întâmple în curând. Fericit este cel care citește și fericiți sunt cei care aud cuvintele profeției și care ascultă de ceea ce a fost scris în ea, pentru că timpul este aproape! - 1:1,3


Deci toate grozaviile din Apocalipsa, trebuiau sa se intample in curand, foarte aproape, in secolul I. Scriitorul vrea sa se asigure ca intelegem acest lucru, si dupa ce enumera toate evenimentele apocaliptice, repeta:

Citat :

Mi-a spus: "Aceste cuvinte sunt demne de crezare și adevărate. Domnul, Dumnezeul duhurilor profeților, Și-a trimis îngerul să le arate sclavilor Săi ce trebuie să se întâmple în curând.

Apostolul Pavel

Desigur ca si Pavel era un adept al traditiei escatologiei iminente proclamate de Isus, ca orice crestin timpuriu. Si el credea ca Dumnezeu avea in curand sa puna capat acestei lumi, si de aceea, spre exemplu, ii sfatuieste pe crestinii neinsurati sa nu-si caute neveste, pentru a putea “sluji Domnului fara piedici” (1 Cor 7:32,35). Cei care erau deja casatoriti, sunt sfatuiti de Pavel astfel:

Citat :

1 Cor 7:29 Iata ce vreau sa spun, fratilor: de acum vremea s’a scurtat. Spun lucrul acesta, pentruca ceice au neveste, sa fie ca si cum n’ar avea

Vremea se scurtase, mai ramanea putin timp, deci crestinul insurat nu trebuia sa se “îngrijeasca de lucrurile lumii, cum sa placa nevestei” (vs. 33), ci sa “se îngrijeasca de lucrurile Domnului, cum ar putea sa placa Domnului” (vs. 32). El continua

Citat :

1 Cor 7:30-31

cei ce plîng, ca si cum n’ar plînge; cei ce se bucura ca si cum nu s’ar bucura; cei ce cumpara, ca si cum n’ar stapîni;

cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca si cum nu s’ar folosi de ea; caci chipul lumii acesteia trece.

Cu alte cuvinte, pentru Pavel, timpul ramas acestei lumi era scurt in secolul I, forma acestei lumi este deja pe cale de disparitie. Pentru el, acel timp din secolul intai era timpul de pe urma, crestinii care traiau atunci urmau sa prinda sfarsitul acelei lumi. El credea cu adevarat ca

Citat :

“Domnul este aproape” (Filipeni 4:5).

Ca "noaptea aproape a trecut și ziua este aproape" (Rom 13:12). In viziunea lui Pavel, situatia lor era asemanatoare cu a cuiva care dormea noaptea: noaptea aproape ca trecuse, zorii zilei urmau sa se arate, iar ei trebuiau sa se trezeasca. Pavel si cei din Roma erau aproape de a fi salvati, vremurile intunecate se vor termina curand, salvarea lor era iminenta.

El si celor carora le scrie “astepta(u) adoptia ca fii, adica rascumpararea trupului” lor”. “O asteptam”, scrie el (Romani 8:23-25). Mai precis:

Citat :

1 Tesaloniceni 1:10 asteptati din ceruri pe Fiul Sau, pe care L -a înviat din morti: pe Isus, care ne salveaza de mînia care vine

Pavel si fratii lui de credinta din sec. I asteptau sa fie salvati, Isus sa se intoarca din cer, in timpul vietii lor. El exprima aceleasi sperante si cu alte ocazii:


Citat :

1 Tesaloniceni 4:15-17

Iata, în adevar, ce va spunem, prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, cari vom ramînea pîna la venirea Domnului, nu vom lua -o înaintea celor adormiti.

16Caci însusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos.

17Apoi, noi cei vii, cari vom fi ramas, vom fi rapiti toti împreuna cu ei, în nori, ca sa întîmpinam pe Domnul în vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.

Evident ca Pavel credea ca el si tesalonicenii vor trai sa vada intoarcerea lui Isus din cer, vor vedea cum el va invia mortii, si vor fi luati in cer unde il vor intalni pe Isus in nori. Toate acestea, in timpul vietii lor pamantesti, in secolul I.

Aceeasi idee apare in 1 Corinteni.

Citat :

1 Cor 15:51-52

Iata, va spun o taina: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati,

52într’o clipa, într’o clipeala din ochi, la cea din urma trîmbit?. Trîmbita va suna, mortii vor învia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.

Desi nu toti crestinii din secolul I vor muri, toti acesti crestini, inclusiv Pavel si corintenii, vor avea trupul schimbat cu unul glorios cand mortii vor invia. Pavel se astepta ca invierea escatologica a mortilor sa avea loc in timpul vietii lor (eveniment care coincidea cu venirea lui Isus, vs. 23); unii dintre ei, chiar si Pavel, vor fi inca in viata cand acel eveniment grandios va avea loc.

Cu siguranta, ei aveau sa traiasca in timpul cand "ziua Domnului" va veni ca un hot:

Citat :

1 Tesaloniceni 5:2

Pentru ca voi însiva stiti foarte bine ca ziua Domnului va veni ca un hot noaptea.

3Cînd vor zice: ,,Pace si liniste!” atunci o prapadenie neasteptata va veni peste ei, ca durerile nasterii peste femeia însarcinata; si nu va fi chip de scapare.

4Dar voi, fratilor, nu sînteti în întuneric, pentru ca ziua aceea sa va prinda ca un hot.

Tesalonicenii trebuiau sa ramana “treji” (6) pentru ca Isus vine ca un hot – cand nimeni nu se asteapta – asa ca ziua cand Isus avea sa vina ii va prinde nepregatiti daca nu erau treji spiritual. Da, tesalonicenii din secolul I aveau sa prinda ziua reintoarcerii lui Isus.

Intorcandu-ne la 1 Corinteni 15, cititorul gaseste aceeasi idee a lui Pavel ca invierea celor fideli era iminenta, citind cu atentie faptul ca Isus cel inviat este “cel dintai rod dintre cei morti” (vs. 20); cand vine vorba despre ordinea in care invierea are loc, “fiecare la rîndul lui. Hristos este cel dintîi rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sînt ai lui Hristos” (vs. 23). Simbolismul folosit aici de Pavel este unul al recoltei. Cand recolta incepea, mai intai erau stranse primele roade, si lucratorii iau parte la o sarbatoare care celebreaza inceputul recoltei. Toata lumea stia ca recoltarea restului roadelor urma imediat dupa, era iminenta. Pavel indica astfel ca venirea lui Isus si deci invierea tuturor credinciosilor (restul roadelor) era gata sa se intample in orice moment.

Apar problemele

Cu trecerea timpului insa, crestinii incepeau sa devina din ce in ce mai nerabdatori si dezamagiti, vazand ca timpul trecea si Isus nu mai venea.

Iacov e nevoit sa le scrie:

Citat :

Iacov 5:8

8Fiti si voi îndelung rabdatori, întariti-va inimile, caci venirea Domnului este aproape.

9Nu va plîngeti unii împotriva altora, fratilor, ca sa nu fiti judecati: iata ca Judecatorul este chiar la usa.

Iacov incearca sa-i asigure ca venirea lui Isus este aproape, el este deja “la usa”, intrarea lui pe scena lumii este iminenta.

Scriitorul epistolei catre evrei e nevoit sa scrie la fel:

Citat :

Evrei 10:25 Sa nu parasim adunarea noastra [unii deci nu mai veneau la adunari], cum au unii obicei; ci sa ne îndemnam unii pe altii, si cu atît mai mult, cu cît vedeti ca ziua se apropie.

Evrei 10:35

Sa nu va parasiti dar încrederea voastra, pe care o asteapta o mare rasplatire!

36Caci aveti nevoie de rabdare, ca, dupa ce ati împlinit voia lui Dumnezeu, sa puteti capata ce v’a fost fagaduit.

37,,Înca putina, foarte putina vreme”, si ,,Cel ce vine va veni, si nu va intarzia.

Crestinii aveau nevoie de incurajare pentru a mai rezista: “fiti rabdatori”, “nu va pierdeti increderea pentru ca va va fi rasplatita”.

Intr-o ultima incercare disperata, scriitorul Apocalipsei il face pe Isus insusi sa ia cuvantul pe aceasta tema si sa incurajeze crestinii pe ultima suta de metri. El spune:

Citat :

Iată, Eu vin curînd; și răsplata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia după fapta lui. [...] Cel ce adeverește aceste lucruri, zice: ,,Da, Eu vin curînd.`` Amin! Vino, Doamne Isuse! - Apoc 22:7,20.

Pe cand epistola pseudoepigrafa 2 Petru avea sa fie scrisa, situatia deja se inrautatise si mai mult. Unii crestini intrebau deja in mod deschis, “Unde este promisiunea venirii lui?” (2 Petru 3:4) Apologetul ii numeste "batjocoritori", insa intrebarea lor era una legitima. In fond, Isus spusese ca avea sa vina in timpul vietii apostolilor, si altii au crezut si nutrit aceasta speranta. Sperantele lor au fost inselate, profetiile sfarsitului iminent au esuat.
Sus In jos
Black velvet
Arcas
Arcas
avatar

Numarul mesajelor : 896
Localizare : Pretutindeni
Puncte : 955
Data de inscriere : 27/03/2010

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Dum Feb 24, 2013 11:18 am

Dawood a scris:
Multa lume stie de predictiile esuate martorilor referitor la venirea lui Isus si la sfarsitul lumii. Putina lume stie insa ca acesti oameni nu au facut altceva decat sa continue in traditia lui Isus, si ca Isus insusi (si scriitorii NT) a facut predictii vizavi de venirea lui, predictii care au esuat intr-un mod mult mai dezastruos.

Nici nu aveau cum sa nu esueze aceste profetii grin pentru simplul motiv ca atunci cand se profeteste venirea lui NIMENI, e clar ca nu va veni nimeni.

Isus a fost un simplu om, a murit ca un simplu om si cum un simplu om nu are cum veni din moarte, tot asa nici Isus nu are cum sa vina. Simplu!

Isus a fost ridicat la rangul de semi-zeu si transformat in divinitate de catre credinta oamenilor, nicidecum de faptul ca el ar fi fost intr-adevar asa ceva.
Sus In jos
EmaLovesJesus
Lord
Lord
avatar

Numarul mesajelor : 2014
Localizare : In Rai
Puncte : 2092
Data de inscriere : 14/12/2011

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Dum Feb 24, 2013 8:36 pm

Black velvet a scris:
Dawood a scris:
Multa lume stie de predictiile esuate martorilor referitor la venirea lui Isus si la sfarsitul lumii. Putina lume stie insa ca acesti oameni nu au facut altceva decat sa continue in traditia lui Isus, si ca Isus insusi (si scriitorii NT) a facut predictii vizavi de venirea lui, predictii care au esuat intr-un mod mult mai dezastruos.

Nici nu aveau cum sa nu esueze aceste profetii grin pentru simplul motiv ca atunci cand se profeteste venirea lui NIMENI, e clar ca nu va veni nimeni.

Isus a fost un simplu om, a murit ca un simplu om si cum un simplu om nu are cum veni din moarte, tot asa nici Isus nu are cum sa vina. Simplu!

Isus a fost ridicat la rangul de semi-zeu si transformat in divinitate de catre credinta oamenilor, nicidecum de faptul ca el ar fi fost intr-adevar asa ceva.


A murit ca un simplu om,dar nu uita ca El a inviat si ca S-a inaltat la cer.Si sub privirile mai multor martori oculari.
Sus In jos
Dawood
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 11
Localizare : La calculator
Puncte : 13
Data de inscriere : 24/02/2013

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Dum Feb 24, 2013 9:50 pm

N-a inviat chiar deloc, sub privirile a zero martori oculari.
Sus In jos
EmaLovesJesus
Lord
Lord
avatar

Numarul mesajelor : 2014
Localizare : In Rai
Puncte : 2092
Data de inscriere : 14/12/2011

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Dum Feb 24, 2013 10:37 pm

Dawood a scris:
N-a inviat chiar deloc, sub privirile a zero martori oculari.

Mai documenteaza-te!
Sus In jos
Dawood
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 11
Localizare : La calculator
Puncte : 13
Data de inscriere : 24/02/2013

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Dum Feb 24, 2013 10:38 pm

Sunt foarte documentat.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Lun Feb 25, 2013 12:53 pm

Dawood a scris:
Multa lume stie de predictiile esuate martorilor referitor la venirea lui Isus si la sfarsitul lumii. Putina lume stie insa ca acesti oameni nu au facut altceva decat sa continue in traditia lui Isus, si ca Isus insusi (si scriitorii NT) a facut predictii vizavi de venirea lui, predictii care au esuat intr-un mod mult mai dezastruos.
Total gresit!
Parerea asta o au doar cei care nu inteleg faptul ca Isus apartinea religiei Iudaice !

Citat :
Citat :

La începutul secolului întâi, unii evrei erau foarte siguri ca Dumnezeu va interveni în istoria Israelului foarte curând, într-un mod cât se poate de final si definitiv. Inainte de Isus Il avem pe Ioan Botezatorul.
Voi ca si crestini nu aveti nicio legatura nici cu unul nici cu altul pentru ca amandoi erau iudei care nu s-au dezis niciodata de religia si Dumnezeul lor!


Citat :
Citat :

În acele zile, Ioan Botezătorul a venit în deșertul Iudeii și a început să predice. El spunea: "Pocăiți-vă, pentru că Împărăția cerurilor este aproape!" - Mt 3:1-2.

Ce stiau evreii de atunci despre venirea acestei imparatii a lui dumnezeu? :
Da pocaiti dar pocaiti de religie mozaica si nu crestina !
Voi cei care scoateti din context un text din Biblie ca sa va legitimati cu el o minciuna nu sunteti decat niste mincinosi !
Iar minciuna este un PACAT ... sau oare cand mintiti in interesul vostru ..."dumnezeul" vostru al crestinilor, adica cel care nu exista ...va iarta minciunile?

Citat :

Pavel si fratii lui de credinta din sec. I asteptau sa fie salvati, Isus sa se intoarca din cer, in timpul vietii lor. El exprima aceleasi sperante si cu alte ocazii:
Poi daca bietul rabin evreu care era Isus mu a putut sa-i salveze in timpul vietii cand avea un corp si era puternic si material ...cum putea atunci sa-i salveze dupa moarte cand nu a mai ramas din el decat "duhul"=bashina, ptr ca viermii i-au rontait trupul care ii dadea puterile ?


Citat :

Crestinii aveau nevoie de incurajare pentru a mai rezista: “fiti rabdatori”, “nu va pierdeti increderea pentru ca va va fi rasplatita”.

Care crestini si ce rasplata si pentru ce?
Pomeneste cumva Isus ceva despre crestini ?
Poi tu nu stii ca si el la fel ca absolut toti ucenicii/apostolii lui au murit ca si iudei fara sa stie nimic de faptul ca peste cca 200 de ani dupa moartea lor vor apare niste crestini care sa le fure iudeilos si scripturile lor si personajele scripturi lor?
Si rasplata pentru ce?
Pentru ca s-au c...cat pe Legea lui Dumnezeu si pe ce el Isus a venit sa implineasca?

Citat :

, situatia deja se inrautatise si mai mult. Unii crestini intrebau deja in mod deschis, “Unde este promisiunea venirii lui?” (2 Petru 3:4) Apologetul ii numeste "batjocoritori", insa intrebarea lor era una legitima. In fond, Isus spusese ca avea sa vina in timpul vietii apostolilor, si altii au crezut si nutrit aceasta speranta. Sperantele lor au fost inselate, profetiile sfarsitului iminent au esuat.
Daca Isus care era un om si Rabin in timpul vietii ...a promis ca se intoarce dupa ce moare ... inseamna ca era un mare mincinos ...pentru ca din moarte nu s-a intors absolut nimeni!
Iar cei care au crezut aceasta minciuna ...erau niste prosti de bauneau si dadeau in gropi!de prosti ce erau!


Ultima editare efectuata de catre Soimos in Lun Feb 25, 2013 1:12 pm, editata de 5 ori
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Lun Feb 25, 2013 12:56 pm

EmaLovesJesus a scris:

A murit ca un simplu om,dar nu uita ca El a inviat si ca S-a inaltat la cer.Si sub privirile mai multor martori oculari.
Poate s-a trezit din lesin(ca nu cred ca stii ce e aia catalepsie) ...ptr ca nu exista dovezi despre faptul ca s-a constat ca a murit cu adevarat ...si ca nu era in stare cataleptica (adica asemanatoare mortii )
Si daca s-a trezit din starea cataleptica in care se afla... ce ti se pare grozav in asta?
N-ai auzit ca asta se mai intampla din cand in cand si ca unii declarati mortii se trezesc chiar la inmormatarea lor ...iar altii mai nefericiti s-au trezit dupa ce au fost ingropati!
Chiar scriitorul Edgar Alla Poe a scris o carte despre asemenea cazuri!
Dar tu la incultura ta ...n-ai de unde sa stii asta!

Citat :

Ce patru apostoli trebuiau sa se uite sus (de unde venea Isus, pe norii cerului), pt. ca salvarea celor patru discipoli (si a discipolilor contemporani cu ei desigur) era aproape.


Langa casa mea, adica pe langa aeroportul din München, se inalta in ceruri in fiecare minut cate un avion cu multe zeci de persoane ...si nimanui nu i se pare asta ca fiind o grozavie ...nici macar atunci cand se incarca in avion un sicriu cu un om mort ca si Isus!
Sus In jos
EmaLovesJesus
Lord
Lord
avatar

Numarul mesajelor : 2014
Localizare : In Rai
Puncte : 2092
Data de inscriere : 14/12/2011

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Lun Feb 25, 2013 3:21 pm

Soimos a scris:
EmaLovesJesus a scris:

A murit ca un simplu om,dar nu uita ca El a inviat si ca S-a inaltat la cer.Si sub privirile mai multor martori oculari.
Poate s-a trezit din lesin(ca nu cred ca stii ce e aia catalepsie) ...ptr ca nu exista dovezi despre faptul ca s-a constat ca a murit cu adevarat ...si ca nu era in stare cataleptica (adica asemanatoare mortii )
Si daca s-a trezit din starea cataleptica in care se afla... ce ti se pare grozav in asta?
N-ai auzit ca asta se mai intampla din cand in cand si ca unii declarati mortii se trezesc chiar la inmormatarea lor ...iar altii mai nefericiti s-au trezit dupa ce au fost ingropati!
Chiar scriitorul Edgar Alla Poe a scris o carte despre asemenea cazuri!
Dar tu la incultura ta ...n-ai de unde sa stii asta!

Citat :

Ce patru apostoli trebuiau sa se uite sus (de unde venea Isus, pe norii cerului), pt. ca salvarea celor patru discipoli (si a discipolilor contemporani cu ei desigur) era aproape.


Langa casa mea, adica pe langa aeroportul din München, se inalta in ceruri in fiecare minut cate un avion cu multe zeci de persoane ...si nimanui nu i se pare asta ca fiind o grozavie ...nici macar atunci cand se incarca in avion un sicriu cu un om mort ca si Isus!


Vai de mine,poate esti vreun doctor in stiinte si eu nu stiu!
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Lun Feb 25, 2013 11:08 pm

EmaLovesJesus a scris:


Vai de mine,poate esti vreun doctor in stiinte si eu nu stiu!
Eu sunt doar un om informat.

Dar asta nu ai tu cum sa intelegi pentru ca tu esti doctor in prostologie, si nu pricepi cum stau lucrurile in viata reala aici pe pamant ca tu esti mereu cu capul in nori ...adica in cer...s-au mai simplu ... plecata deacasa
Sus In jos
Dawood
Pedestras
Pedestras
avatar

Numarul mesajelor : 11
Localizare : La calculator
Puncte : 13
Data de inscriere : 24/02/2013

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Lun Feb 25, 2013 11:34 pm

Soimos a scris:
Dawood a scris:
Multa lume stie de predictiile esuate martorilor referitor la venirea lui Isus si la sfarsitul lumii. Putina lume stie insa ca acesti oameni nu au facut altceva decat sa continue in traditia lui Isus, si ca Isus insusi (si scriitorii NT) a facut predictii vizavi de venirea lui, predictii care au esuat intr-un mod mult mai dezastruos.
Total gresit!
Parerea asta o au doar cei care nu inteleg faptul ca Isus apartinea religiei Iudaice !
Dimpotrivă, e total adevărat. Isus si scriitorii NT au făcut respectivele predictii tocmai pt ca practicau mozaismul. Ca au făcut predictii nu e doar o părere, este ceea ce scrie in NT.

Citat :
Citat :
Citat :

La începutul secolului întâi, unii evrei erau foarte siguri ca Dumnezeu va interveni în istoria Israelului foarte curând, într-un mod cât se poate de final si definitiv. Inainte de Isus Il avem pe Ioan Botezatorul.
Voi ca si crestini nu aveti nicio legatura nici cu unul nici cu altul pentru ca amandoi erau iudei care nu s-au dezis niciodata de religia si Dumnezeul lor!
Tu cu cine vorbești aici, eu sunt crestin?

Citat :

Citat :
Citat :

În acele zile, Ioan Botezătorul a venit în deșertul Iudeii și a început să predice. El spunea: "Pocăiți-vă, pentru că Împărăția cerurilor este aproape!" - Mt 3:1-2.

Ce stiau evreii de atunci despre venirea acestei imparatii a lui dumnezeu? :
Da pocaiti dar pocaiti de religie mozaica si nu crestina !
Voi cei care scoateti din context un text din Biblie ca sa va legitimati cu el o minciuna nu sunteti decat niste mincinosi !
Iar minciuna este un PACAT ... sau oare cand mintiti in interesul vostru ..."dumnezeul" vostru al crestinilor, adica cel care nu exista ...va iarta minciunile?
Idem. In plus, daca n-ai observat, eu vorbesc despre crestinismul primar, care era o secta iudaica ce credea ca l-a identificat pe Mesia in persoana lui Isus. Deci.

Citat :

Citat :

Pavel si fratii lui de credinta din sec. I asteptau sa fie salvati, Isus sa se intoarca din cer, in timpul vietii lor. El exprima aceleasi sperante si cu alte ocazii:
Poi daca bietul rabin evreu care era Isus mu a putut sa-i salveze in timpul vietii cand avea un corp si era puternic si material ...cum putea atunci sa-i salveze dupa moarte cand nu a mai ramas din el decat "duhul"=bashina, ptr ca viermii i-au rontait trupul care ii dadea puterile ?
Bănuiesc ca e o întrebare retorica.

Citat :

Citat :

Crestinii aveau nevoie de incurajare pentru a mai rezista: “fiti rabdatori”, “nu va pierdeti increderea pentru ca va va fi rasplatita”.

Care crestini si ce rasplata si pentru ce?
Celor cărora le erau adresate cuvintele evident.

Citat :

Poi tu nu stii ca si el la fel ca absolut toti ucenicii/apostolii lui au murit ca si iudei fara sa stie nimic de faptul ca peste cca 200 de ani dupa moartea lor vor apare niste crestini care sa le fure iudeilos si scripturile lor si personajele scripturi lor?
Si rasplata pentru ce?
Pentru ca s-au c...cat pe Legea lui Dumnezeu si pe ce el Isus a venit sa implineasca?
Poi tu nu stii ca eu nu știu.

Citat :

Citat :

, situatia deja se inrautatise si mai mult. Unii crestini intrebau deja in mod deschis, “Unde este promisiunea venirii lui?” (2 Petru 3:4) Apologetul ii numeste "batjocoritori", insa intrebarea lor era una legitima. In fond, Isus spusese ca avea sa vina in timpul vietii apostolilor, si altii au crezut si nutrit aceasta speranta. Sperantele lor au fost inselate, profetiile sfarsitului iminent au esuat.
Daca Isus care era un om si Rabin in timpul vietii ...a promis ca se intoarce dupa ce moare ... inseamna ca era un mare mincinos ...pentru ca din moarte nu s-a intors absolut nimeni!
Iar cei care au crezut aceasta minciuna ...erau niste prosti de bauneau si dadeau in gropi!de prosti ce erau!
Nu inseamna neaparat ca era un mincinos. Era un evreu pios care credea in inviere, simplu.
Sus In jos
Soimos
mantuitor de religie
mantuitor de religie
avatar

Numarul mesajelor : 7108
Varsta : 51
Localizare : pe drum
Puncte : 6685
Data de inscriere : 20/04/2008

MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   Mar Feb 26, 2013 7:56 pm

Dawood a scris:

Nu inseamna neaparat ca era un mincinos. Era un evreu pios care credea in inviere, simplu.
Iudeii mozaici nu cred in inviere, si Isus era de aceasta religie.
Invierea este o minciuna cu parinti crestini!



Scuze ptr raspunsurile aiurea dar nu ti-am inteles corect pozitia din postari din cauza ca nu am avut timp si nici conditii ca sa ti le citesc atent!
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui   

Sus In jos
 
Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 1

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie :: Fenomenul religios :: Teme religioase diverse :: Si totusi Biblia nu are dreptate!-
Mergi direct la: